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Version 16 bêta : verrouillage NumWorks anti Omega / KhiCAS

Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Hayleia » 23 Jun 2021, 06:23

redgl0w wrote:Oui, mais tu n'auras pas accès aux fonctionnalités offertes par epsilon 16, et ses futures màj.
Pour l'instant, tu peux tester la beta, car elle n'empêche pas un retour en arrière.

Euh c'est pas une grande perte ? Genre même s'ils rajoutent un tableur, ça rend pas leur toolbox utilisable sans raccourcis claviers donc leur calculette vaut toujours rien sous Epsilon.
Et surtout, c'est pas une grande perte comparé au prix à payer pour avoir ces fonctionnalités.

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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby redgl0w » 23 Jun 2021, 06:32

Hayleia wrote:Euh c'est pas une grande perte ?

Pour l'instant non. Mais ils ont largement la capacité de faire des grosses fonctionnalités poussant les utilisateurs à forcément l'installer (style : bbc:microbit).
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby cent20 » 23 Jun 2021, 07:30

parisse wrote:Je pense que la date de l'annonce a ete choisie soigneusement, pour etre sur que les recommandations de calculatrices pour la rentree 2021 ont deja ete communiquees aux eleves, et a un moment ou cela aura le minimum d'impact dans la communaute, alors que les grandes vacances sont dans toutes les tetes, esperant qu'a la rentree la couleuvre soit avalee.
J'espere que la reaction de la communaute sera plus forte que prevue par Numworks et inflechira leur position, avec en particulier la menace que constitue la concurrence de la nouvelle TI 82.


A titre personnel, je me laisse un an pour décider, mais je vais tester activement Géogebra sur tablette et chercher un IDE Python efficace. J'ai beaucoup aimé la FX 92+ que Casio a bien voulu m'envoyer, il lui manque clairement un simulateur web bien fait, gratuit, accessible sans contrainte, mais pour beaucoup d'usage elle pourrait suffire (en complément avec Geogebra et un IDE Python).
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Lionel Debroux » 23 Jun 2021, 07:33

Waouh. Pour tenter de limiter les dégâts en matière de réputation (puisque maintenant, un mal certain est déjà fait sur la réputation, et va les poursuivre longtemps !), NumWorks doit a minima:
* publier ASAP une portion aussi grande que possible du code source de l'Epsilon beta 16 actuelle;
* travailler ASAP à la possibilité de persistance des applications. Qu'elles ne soient pas prise en compte en mode examen, si c'est une demande de ceux qui commettent les réglementations d'examens pour que les utilisateurs puissent utiliser leurs machines, soit; qu'elles soient effacées complètement... ben, techniquement, d'autres solutions ont été évoquées !

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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby critor » 23 Jun 2021, 07:42

parisse wrote:Je pense que la date de l'annonce a ete choisie soigneusement, pour etre sur que les recommandations de calculatrices pour la rentree 2021 ont deja ete communiquees aux eleves, et a un moment ou cela aura le minimum d'impact dans la communaute, alors que les grandes vacances sont dans toutes les tetes, esperant qu'a la rentree la couleuvre soit avalee.


Pour TI l'avalage de couleuvre n'avait pas trop marché.

Avec leur blocage de l'ASM annoncé en Mai 2020, ils s'étaient pris toute une vague d'attaques conjointes jamais vue en quantité et en intensité pour la rentrée 2020 :
viewtopic.php?t=24247

Réactivation de l'ASM, altération du Boot Code et donc possibilité d'installer n'importe quel OS compatible
(modifié, autre modèle, ...)
. Toutes mes machines compatibles sont modifiées en ce sens, et grâce à ça j'ai d'ailleurs l'OS
TI-82 Advanced Edition Python
(disponible sur le site de TI) sur
TI-83 Premium CE
, ça me permet de tester des choses auxquelles je n'ai pas de porte d'accès sur le modèle officiel, dont de l'ASM, j'aurai des choses à vous révéler mais je m'égare. ;)
14046

Visiblement des choses qui avaient dû être trouvées des mois/années avant le blocage, initialement sans aucune intention de les rendre publiques et donc de nuire aux intérêts du constructeur.

Cela a fait reculer le constructeur, du moins pour le moment. Mais rien ne dit que nous n'aurons pas un nouveau
coup à la TI
lorsqu'ils auront à nouveau l'illusion de se sentir en situation de force.



La communauté
NumWorks
serait-elle elle aussi capable d'un coup d'éclat similaire ?

Un exemple évident serait avant la sortie d'
Epsilon 16
d'ici la rentrée 2021, d'avoir un
kernel
verrouillant définitivement la zone amorce des calculatrices avec du code acceptant de lancer n'importe quel
firmware
sans restriction, avant donc le passage du
kernel
officiel.

Mais à ce que j'ai compris plusieurs des plus grands développeurs
NumWorks
de la communauté
(auxquels je ne prétends pas appartenir)
ont signé des accords de confidentialité
(cela a été largement évoqué hier sur le Discord Omega, la communauté n'étant pas très contente de ne pas avoir été mise au courant à l'avance de ce qui se tramait)
et étaient au courant de la sortie du
kernel
.
NumWorks
pourrait alors attaquer en justice, prétendre que ces derniers se sont appuyés sur des informations confidentielles pour développer le
kernel
tiers même si c'est faux, et exiger une lourde compensation financière
(ce qu'ils n'ont pas fait à ce jour pour la perte du marché Portugais à cause de
KhiCAS/Omega
)
.

Je ne suis donc pas optimiste là-dessus, la communauté des développeurs s'est piégée elle-même pour X années
(ou a été piégée si il se trouve donc qu'elle a signé pour finalement ne pas être écoutée, le but étant alors juste de la museler)
.

Sachant que le
kernel
ne pourra être écrit qu'une seule fois sur calculatrice et plus jamais mis à jour, une autre réaction possible de
NumWorks
serait d'avoir quelque chose dans les prochains
firmware
Epsilon 16+
qui vérifie le
kernel
installé et refuse de fonctionner correctement si ce n'est pas le
kernel
officiel. Si une lecture de la zone privilégiée du
kernel
n'est pas possible
(je n'ai pas vérifié)
, on pourrait imaginer du code spécial qui arrive à faire planter le
kernel
communautaire, et pas le
kernel
officiel. Tant qu'à pousser le vice, on pourrait imaginer du code qui détruise définitivement les calculatrices
(si tant est que ce soit possible)
si le
kernel
communautaire est détecté. Pas vérifié ici, mais il suffirait peut-être juste d'effacer ou écrire quelque chose en Flash pour bloquer définitivement l'amorçage ainsi que le mode de récupération.

En fait si un
kernel
anti-verrouillage doit sortir, j'ai l'impression qu'il faudrait qu'il soit développé et publié par une personne actuellement extérieure à la communauté, ou bien un développeur de la communauté qui n'a rien signé si il en reste.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby parisse » 23 Jun 2021, 07:59

cent20 wrote:
A titre personnel, je me laisse un an pour décider, mais je vais tester activement Géogebra sur tablette et chercher un IDE Python efficace. J'ai beaucoup aimé la FX 92+ que Casio a bien voulu m'envoyer, il lui manque clairement un simulateur web bien fait, gratuit, accessible sans contrainte, mais pour beaucoup d'usage elle pourrait suffire (en complément avec Geogebra et un IDE Python).

Il ne me semble quand meme pas tres raisonnable de se limiter a une calculatrice scientifique plutot qu'une graphique, en tout cas pour les eleves qui prennent une specialite scientifique.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby parisse » 23 Jun 2021, 08:03

@critor: je n'ai rien signe avec Numworks mais je n'y connais rien, ce serait plutot des gens comme zardam ou boric qui pourraient faire ce genre de choses...
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby critor » 23 Jun 2021, 08:04

J'ignore si zardam a signé quelque chose.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Lionel Debroux » 23 Jun 2021, 08:07

A condition qu'ils n'aient pas signé de NDA, ce qu'on ne peut en principe pas savoir.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby parisse » 23 Jun 2021, 08:08

Avoir signe un NDA n'empeche pas d'ecrire un kernel.
Il ne faut pas se laisser intimider, il faut bien lire les conditions.
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