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Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 84+CE

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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8

Unread postby TheMachine02 » 20 May 2020, 18:20

C'est surtout une réponse pauvre et maladroite sur un problème bien plus profond... L'attractivité de toute la plateforme en prend un sacré coup oui
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8

Unread postby Hayleia » 20 May 2020, 18:21

Hamza.S wrote:Des incapables, asociaux. Je souhaite qu'ils perdent gros car ils ont misé gros sur leur projet débile et que NumWorks profite de cette occasion inattendue.

M'étonnerait, à mon avis les ventes des calculatrices doivent se faire en grande partie par rapport à la renommée de la marque et pas les fonctionnalités déjà, alors encore moins l'ouverture à la programmation machine.

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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8

Unread postby jean-baptiste boric » 20 May 2020, 18:25

Wow. Ils viennent de décapiter toute une communauté de power users. Je suis certain que cela n'aura aucune répercussion négative à leur encontre... :whistle:
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8

Unread postby critor » 20 May 2020, 18:27

Hayleia wrote:
Hamza.S wrote:Des incapables, asociaux. Je souhaite qu'ils perdent gros car ils ont misé gros sur leur projet débile et que NumWorks profite de cette occasion inattendue.

M'étonnerait, à mon avis les ventes des calculatrices doivent se faire en grande partie par rapport à la renommée de la marque et pas les fonctionnalités déjà, alors encore moins l'ouverture à la programmation machine.


Je pense que notre travail depuis 2015 que l'on jette aujourd'hui aux orties a clairement contribué au succès de la CE, par du bouche à oreille, et ceux qui voyaient les formidables jeux des autres.
Je n'ai pas de chiffres, mais je pense qu'une part non négligeable des parts de marché de la CE aujourd'hui est le fruit direct de notre travail, en France et au-delà.

Les statistiques de téléchargements de Oiram CE et autres jeux ont été formidables ces dernières semaines.

Inversement, cette réputation de formidable machine de
gaming scolaire
que nous avions faite à la CE, ne va pas disparaître du jour au lendemain.
Donc non je ne prévois pas d'effondrement des ventes de CE, du moins pas dans l'immédiat pour la rentrée 2020.

Surtout qu'il n'y a pas vraiment d'alternative pour le moment :
  • faire la même chose sur
    NumWorks
    c'est lourd, il faut reflasher le firmware; la manip n'est certes pas technique mais elle peut faire peur
    (peur de casser quelque chose, peur de se faire embêter en examen)
  • la
    Casio Graph 90+E
    pourrait être un remplaçant idéal, en prime beaucoup plus puissant et mieux doté en mémoire, mais dans le contexte français je pense qu'elle est un poil trop chère
A plus moyen terme par contre, il me semble clair que cela aura des conséquences sur les ventes. Les ~10% d'utilisateurs passionnés ne seront plus prescripteurs de la CE auprès de leurs camarades / collègues / proches.
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8

Unread postby Lionel Debroux » 20 May 2020, 18:28

OMG... quelle catastrophe !
Quel jour sombre pour les calculatrices graphiques et surtout leurs utilisateurs. Une situation de perdant-perdant pour tout le monde: TI, utilisateurs, développeurs... et enseignants, quoi qu'ils en pensent (beaucoup ne voient hélas pas les calculatrices comme une bonne chose).

Tout ça très vraisemblablement (on voit ça dans tous les films policiers, ne pas croire aux coïncidences...) à la suite du comportement irresponsable de quelqu'un qui n'est pas un membre des communautés traditionnelles de programmation sur calculatrice TI, et qui ne connaît / respecte pas le code de moralité en vigueur dans ces communautés: "ne pas agir stupidement, pour que TI n'ait pas d'ennuis". Code moral qui a toujours globalement bien fonctionné, ceux qui savent techniquement faire des dégâts sont presque tous des gens responsables qui savent se tenir.
Faire la pub de failles sur le mode examen, présentes sur une version de l'OS qui était obsolète au moment où la vidéo a été publiée, ne me semble pas faire partie de cette philosophie... Aucun vrai amoureux des calculatrices ne ferait une aussi énorme bêtise.

Certains se souviendront qu'en 2011, j'avais publié un lanceur à chaud d'OS pour Nspire Clickpad, que j'avais baptisé OSLaunch, et un OS inutile baptisé DummyOS. OSLaunch était
parfois
capable de lancer l'OS CAS sur les machines vendues comme non CAS, TI n'ayant à l'époque pas encore mis de réelle protection contre ce genre d'actions... mais outre les divers désagréments qu'on rencontrait à l'utilisation de l'OS ainsi lancé (nombreuses chaînes de caractères ne correspondant pas à ce que faisait réellement l'entrée sélectionnée !), la fiabilité d'OSLaunch pour lancer l'OS CAS était plutôt de l'ordre de "tomber en marche", au moins pour moi. Pour pouvoir faire une courte vidéo montrant que c'était possible (et les défauts de l'approche), j'ai dû refaire la tentative d'installation plusieurs dizaines de fois...
Est-ce que TI avait eu des ennuis à la suite de ça ? Ben non. Ils avaient facilement pu expliquer aux faiseurs incompétents d'examens idiots, dont je suis très bien placé pour savoir qu'ils avaient vite demandé des comptes à TI, ce que j'avais déjà détaillé publiquement à l'époque: non seulement ce que j'ai fait était quasiment inutilisable en pratique (il suffisait d'essayer de l'utiliser, "enquête" triviale !), mais de plus, le mode examen, supprimant l'accès aux documents, supprimait aussi le moyen de lancer OSLaunch, donc il n'y avait aucun problème pour les sacro-saints examens dont le niveau est très bas depuis longtemps, et continue à baisser.
C'est à la suite de cet épisode que les contacts entre quelques membres de la communauté et des employés haut placés chez TI EdTech ont été noués, moins de deux ans après le "TI Signing Key Fiasco" et bien plus longtemps après l'épisode Olivier Miclo, qui avaient baissé l'opinion que la communauté avait de TI. Par conséquent, même si je ne peux pas être neutre sur le sujet, l'épisode était globalement une bonne chose.

Revenons au présent.


Une nouvelle fois, la diffusion irresponsable d'une telle information (obsolète !) sur le mode examen d'un modèle populaire a dû faire prendre conscience aux nuisibles incompétents qui font les réglementations d'examen (et décident de ce qui est autorisé ou pas) de quelque chose qu'ils auraient pourtant dû savoir s'ils avaient été compétents. Ayant déjà vécu le film, j'imagine très bien qu'ils ont dû faire pression sur TI pour sécuriser les machines, ou plus exactement en pratique, pour que TI fasse quelque chose pour que ces nuisibles croient que les machines sont sécurisées. Alors que ni les TI-eZ80, ni les Nspire, ni les Nspire CX II, ne sont techniquement sécurisables. Des machines équipées de mécanismes modernes, reflashées en salle d'examen, sont une solution plus efficace (je fais semblant de ne pas vouloir savoir les problèmes pratiques que cela pose) que le mode examen pourri dont la place est le réceptacle à déchets de votre choix - mais il n'y a pas de telles machines sur le marché, pas même la Prime G2 qui est la "moins pire" du point de vue du durcissement.
Ah, au fait... ils ont bien demandé la même chose aux autres fabricants de calculatrices graphiques, j'espère ? A commencer par NumWorks, qui a des machines ouvertes sur lesquelles on peut flasher un firmware arbitraire... Mais comment ça, interdire les calculatrices NumWorks tuerait un constructeur français ? Ce n'est pas grave, l'
illusion
des examens sécurisés qui ont de la valeur doit primer, quelles que puissent en être les conséquences, c'est ainsi que les choses doivent aller pour l'ordre et la morale établis, n'est-ce pas ?


Les faiseurs incompétents d'examens idiots sont, une nouvelle fois, des ennemis des utilisateurs et de l'avancement du genre humain... tout simplement.


Et puis pour finir... maintenant qu'il n'y a plus de modèle récent, toujours en cours de développement, de calculatrice graphique TI qui fournit officiellement l'accès à l'ASM... eh bien le code moral de la communauté, qui a empêché la publication et la large diffusion de programmes efficaces gravement de nature à embêter TI, n'a plus de raison d'être :)
Open bar pour tous les exploits sur toutes les calculatrices graphiques de TI - et pourquoi pas toutes les autres calculatrices graphiques, parce qu'il n'est pas juste que TI soit le seul constructeur que des nuisibles qui ont du pouvoir emmerdent. La meilleure protection des autres fabricants est que tout le monde se fout de faire des bizarreries sur leurs modèles moins bien implantés sur de nombreux marchés, mais ça pourrait changer. Déclencher l'interdiction complète des calculatrices graphiques aux examens et la non-conformité encore plus grande des examens déjà sans valeur résiduelle avec le monde réel, ça aurait de l'allure. La terre brûlée, pour aller vraiment à fond dans les actions perdant-perdant, quoi :)
Encore une fois, merci énormément les faiseurs stupides d'examens réglementés.
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8

Unread postby GalacticPirate » 20 May 2020, 19:51

Je ne sais pas si c'est définitif, mais de toute évidence pour l'instant c'est une grande page qui se tourne, la fin d'une riche et longue histoire d'une communauté qui a toujours su se surpasser pour créer énormément de choses. Je ne suis arrivé sur TI-Planet qu'en 2015, mais ça faisait plus de 20 ans que les programmeurs faisaient vivre ces machines grâce au développement natif. Je suis vraiment navré.
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8

Unread postby jean-baptiste boric » 20 May 2020, 19:53

critor wrote:Surtout qu'il n'y a pas vraiment d'alternative pour le moment :
  • faire la même chose sur
    NumWorks
    c'est lourd, il faut reflasher le firmware; la manip n'est certes pas technique mais elle peut faire peur notamment au niveau des examens
  • la
    Casio Graph 90+E
    pourrait être un remplaçant idéal, en prime beaucoup plus puissant et mieux doté en mémoire, mais dans le contexte français je pense qu'elle est un poil trop chère

Clairement, le crime profite à Casio. C'est quand même pas tous les jours qu'un concurrent offre de lui-même un gros argument commercial pour sa plateforme :troll:

Côté NumWorks, il ne faudra pas s'attendre à des miracles avec le firmware officiel. Même si Omega est un pas dans la bonne direction, pour le développement natif communautaire c'est la préhistoire en comparaison, y'a pas photo. Il faudrait repenser ça de fond en comble avant de pouvoir attirer du monde.
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8

Unread postby critor » 20 May 2020, 19:56

Merci Lionel d'avoir un peu mieux partagé ce que nous avons sur le cœur, et que nous ne pouvions pas partager en ces termes en page d'accueil

Lionel Debroux wrote:Et puis pour finir... maintenant qu'il n'y a plus de modèle récent, toujours en cours de développement, de calculatrice graphique TI qui fournit officiellement l'accès à l'ASM... eh bien le code moral de la communauté, qui a empêché la publication et la large diffusion de programmes efficaces gravement de nature à embêter TI, n'a plus de raison d'être :)

Il me semble clair que nous n'avons plus à faire la leçon à personne.
Et de toutes façons, notre argument du
"soyez responsables, attention à ce que vous faites ou bien tout-le-monde sera puni"
ne vaut plus rien.
Au contraire, la communauté CE n'a non seulement rien fait de mal, mais a également signalé la vidéo le jour-même de sa sortie, et c'est quand même elle qui est punie finalement, touchée en plein cœur de l'une des pires façons possibles.

Lionel Debroux wrote:Open bar pour tous les exploits sur toutes les calculatrices graphiques de TI - et pourquoi pas toutes les autres calculatrices graphiques, parce qu'il n'est pas juste que TI soit le seul constructeur que des nuisibles qui ont du pouvoir emmerdent.

A ce jour, les NumWorks, Casio Graph 35+E II / fx-9750/9860GIII, et Graph 90+E / fx-CG50 sont des modèles ouverts.
Je ne dis pas qu'on peut y faire tout et n'importe quoi, mais hors mode examen il y a une ouverture au code machine tiers, comparable à ce que l'on a pu connaître sur TI-83 Premium CE.

Aucune raison donc d'y faire des bêtises, sauf si l'on veut que ces constructeurs réagissent de façon similaire.
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8

Unread postby jean-baptiste boric » 20 May 2020, 20:31

critor wrote:
Lionel Debroux wrote:Open bar pour tous les exploits sur toutes les calculatrices graphiques de TI - et pourquoi pas toutes les autres calculatrices graphiques, parce qu'il n'est pas juste que TI soit le seul constructeur que des nuisibles qui ont du pouvoir emmerdent.

A ce jour, les NumWorks, Casio Graph 35+E II / fx-9750/9860GIII, et Graph 90+E / fx-CG50 sont des modèles ouverts.
Je ne dis pas qu'on peut y faire tout et n'importe quoi, mais hors mode examen il y a une ouverture au code machine tiers, comparable à ce que l'on a pu connaître sur TI-83 Premium CE.

Aucune raison donc d'y faire des bêtises, sauf si l'on veut que ces constructeurs réagissent de façon similaire.

D'autant plus que NumWorks n'a pas encore officiellement réagi à un certain article que je qualifierais de maladroit dans sa forme et ne citerait donc pas, même si j'ai bon espoir que ça se termine bien au final. Urinez sur TI si ça vous chante, mais c'est vraiment pas le moment de foutre le bordel chez la concurrence qui à ce jour n'a jamais fait de pareil crime contre la communauté.
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Re: Mise à jour 5.5 supprime assembleur TI-83 Premium CE & 8

Unread postby Lephe » 20 May 2020, 20:42

Effectivement, jusqu'ici les choses se sont toujours bien passées chez Casio. Depuis la Prizm, il n'y a plus de SDK, mais ce n'était pas contre les communautés : c'était contre la peur de contrefaçons, même si le problème est moins présent en Europe. Les SDKs communautaires ont fleuri assez vite et ça ne les a jamais dérangé. Il en va de même sur Graph 90+E. Le support des add-ins customisés n'est plus vraiment officiel depuis un moment, mais largement toléré.

Il faut donc espérer que la pression sur la sécurité du mode examen ne pose pas un problème similaire à ce que TI a dû voir. Dans mes communications avec Casio, j'ai toujours essayé de montrer que la question ne s'arrête pas aux programmes mais touche aussi d'autres aspects comme le protocole de communication et le matériel. Donc on croise les doigts...

(Ah btw les OS Casio sont pas encore signés donc y'a aussi des risques ici. Ce sera certainement plus dur de défendre les communautés qui jouent avec que pour les add-ins.)
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