Version 16 bêta : verrouillage NumWorks anti Omega / KhiCAS

[critor]

Oui, je pense qu'en fait Numworks ne voit pas d'interet a reellement discuter avec la communaute. Il me semble avoir lu ici qu'ils ont peu tenu compte des propositions d'amelioration.

Nous connaissant, vous devriez aisément deviner qu'aucune des restrictions mises en place, surtout dans leur forme largement plus extrême et anti-utilisateurs que chez TI/Casio, ne vient de nous.

Et puis je les trouve quand meme assez gonfles quand ils disent qu'ils ont discute des evolutions avec la communaute alors que je n'ai rien su avant l'annonce sur tiplanet...

Nous sommes plusieurs à avoir regretté entre nous votre absence, vu que vous étiez parmi les principaux développeurs impactés par les restrictions à venir. Un élargissement a bien été proposé, ne serait-ce que par correction/respect. Je vous laisse deviner le résultat.

[parisse]

Oui, je pense qu'en fait Numworks ne voit pas d'interet a reellement discuter avec la communaute. Il me semble avoir lu ici qu'ils ont peu tenu compte des propositions d'amelioration.

Nous connaissant, vous devriez aisément deviner qu'aucune des restrictions mises en place, surtout dans leur forme largement plus extrême et anti-utilisateurs que chez TI/Casio, ne vient de nous.

Oui bien sur, je me suis mal exprime, je voulais parler des propositions d'ameliorations du code de Epsilon.

[critor]

Oui bien sur, je me suis mal exprime

Non non, je ne l'avais absolument pas mal pris.
Je précisais juste.

[critor]

Je m'étais trompé, j'avais mis une mauvaise photo plus haut.

C'est ça le message popup qui en version 16.0.0 apparaît à chaque allumage de la calculatrice si des applis ont été installées :


Double problème :

• extrêmement pénible et lourd de se prendre ce message dans la face à chaque allumage et donc devoir le fermer, c'était à croire que NumWorks tentait d'avance de faire le maximum pour décourager les futurs utilisateurs d'applis non officielles
• de fortes chances dont que le message soit vu par un enseignant surveillant, or c'est message à la formulation fort maladroite mettant en danger les candidats - "logiciel non officiel", de là à comprendre non conforme / interdit / fraude pour les enseignants/surveillants non techniciens, il n'y a qu'un pas, avec même en l'absence de sanction à la fin une période très désagréable à passer

Ce message popup n'apparaît apparemment plus en version 16.1.0.

Je ne peux que me réjouir que NumWorks ait bien voulu entendre raison là-dessus, dans l'intérêt des utilisateurs. Ce n'est pas la panacée, mais les utilisateurs ont peut-être déjà échappé au pire.

Quelqu'un a trouvé d'autres changements/nouveautés 'visibles' en version 16.1.0 ou bien je n'ai que cette amélioration à annoncer ?

[redgl0w]

Plusieurs personnes m'ont dit que je m'étais mal exprimé, donc je viens re expliquer ce que je pense du système d'apps :

• Techniquement, ce n'est clairement pas abouti : il manque encore beaucoup de choses avant qu'on puisse porter des apps externes zardam sur ce nouveau système (et visiblement, beaucoup de ces problèmes de seront pas résolut tout de suite ). Il y a par exemple le fait qu'on ne puisse pas gérer (si je ne me trompe pas) les touches back / home, qu'on n'ait pas encore de heap, que le fs soit gérer par le userland alors que les apps font que des calls au kernel (donc à moins de parse les platform info, trouvé le storage et avoir une copie du storage de Ion dans les apps externes), on ne peut pas avoir de savestates par exemple. Tout ceci empêche tout port d'émulateurs de jeux, de khicas, et bien plus encore.
• Le fait que les apps partent au reset est surement l'élément qui me dérange le moins. La majorité des utilisateurs de numworks ne connaissent même pas l'existence de ce bouton je pense. De plus, comme on ne peut pas gérer les touches back et home, il sera surement bien plus naturel pour eux d'appuyer sur ces boutons que reset. Visiblement tout le monde n'a pas la même vision que moi sur ce point, mais je ne comprends pas forcément.
• La suppression des apps au crash est déjà plus dérangeant, car cette suppression n'est pas volontaire (contrairement à reset / entrée en mode examen), et que beaucoup d'apps ne seront jamais parfaitement stable. Cependant, NumWorks s'est dit plutôt favorable au fait de garder les apps lors d'un crash. Je ne pense pas qu'ils coderont ça avant la release malheureusement, mais ça arrivera sûrement via une contribution avant la version 17. C'est un gros problème, mais qui risque d'être corrigé d'ici quelques versions.
• La suppression des apps en mode examen est plus dérangeant selon moi, car si ti ne le fait pas dans le monde entier, et juste "lock" l'accès aux apps durant le mode examen, ça ne poserai aucun soucis j'imagine pour le faire aussi chez NumWorks. J'ai dit que ça ne me dérangeait pas tant personnellement, car mon utilisation (et celles de gens que je connais) ne sera pas la même que vous .
• Le fait qu'il n'y ait pas d'apps tierces signées est aussi un gros problème, car au cours des discussions, on était quand même parti de firmwares signés pour arrivés à juste des apps qui ne peuvent quasiment rien faire, et supprimés tout le temps. De plus, beaucoup d'apps pourraient rentrer dans cette catégorie (tableau périodique peut être ?). La politique de numworks du modèle unique et du firmware unique si ces apps tierces arriveraient serait surement appliqués ici aussi, et donc j'imagine mal NumWorks faire un système d'apps tierces possédant dans leur Header des infos telles que pour quel mode examen elles sont conçu, ce qui serait vraiment extrêmement décevant. Je ne cherchais pas à ne pas défendre KhiCas tout à l'heure, mais j'essayais de voir comment dans le 2nd meilleur des mondes avec ce système quelles applications pourraient être signés (et déjà je crois peu que cette utopie arrive un jour). Je me demande cependant quels pays bloqueraient avec des modes examens par pays (et si quelqu'un a des idées, je veux bien les savoir).

Cependant, tout ces éléments aux dessus sont soit techniques, soit politiques (avec comme défense de leur part les différents exam boards). Il y a bien des choses à dire dessus, mais leur argument ne pourra quasiment jamais être contredit, car on ne connait en rien les modalités avec NumWorks qu'ils ont. Il y a bien un élément politique où les exams boards n'interviennent pas, et où NumWorks fait un choix très décevant aussi, et c'est tout simplement l'absence d'installateur / de workshop d'applications sur https://my.numworks.com/ . On comprend bien qu'ils cherchent à créer ces apps pour satisfaire les développeurs qui ont perdu leur firmware avant e16 (puis leurs firmwares tiers signés, puis leurs apps signés (on nous l'a pas promis ça)), en donnant mais de façon cachée le système d'apps, afin que les utilisateurs finaux ne l'utilisent pas, sauf spécialistes.

La totalité de ces choix / problèmes techniques rendent le système d'apps pour l'instant médiocre, et non utilisable pour un utilisateur final (et je n'imagine même pas le cas où ils n'auraient pas fix/supprimer la pop up à chaque sortie de veille).

[Maxou09]

Bonjour à tous. Je vais vous donner mon point de vue de Papi qui s’occupe de ses petits enfants.

D’un côté je vois une communauté de passionnés qui par font un travail formidable autant de partage que de création. Et qui se sentent trahi ou du moins pas pris en considération.

De l’autre une société qui doit penser avant tout à son développement/survie dans un monde qui est chaotique. Eux aussi très certainement des passionnés.

Au milieu de tout cela des institutions qui sont sur une autre planète qui eux ne sont ni passionnés ni des créateur mais qui ont le pouvoir de décider et de dicter leurs règles.

Puis il y a les utilisateurs, dont la grande majorité ont une calculatrice comme on possède une gomme ou une trousse. Puis d’autres beaucoup moins nombreux qui découvrent un univers différents avec des planètes casio ti hp sharp des satellites omega khicas et tout cela grace à vous tous de ce forum et d’autres. Et de tous pays dans plein de domaine différents.

Et moi dans tout cela je pense quoi ?

Je pense que vous devriez encore plus soutenir cette petite société, même si vous vous sentez « trahi », car c’est ce système éducatif qui est dans son ensemble responsable de ce gachi.

Pour anecdote une de mes petite fille c’est trouvée à s’amuser plus avec khicas et faire des progrès énormes alors qu’elle disait ne plus aimer les maths. Et de mon côté je me régale aussi, mais j’avoue avoir eu un mal fou à comprendre la logique des nouveaux livres de maths. Bon vous me direz que plusieurs dizaines d’années de méthodes ont tout bouleversé. Mais c’est quand même particulier les méthodes modernes d’apprentissage. Je me demande comment les professeurs s’organisent en classe.

Et merci de faire vivre ce forum, je suis devenu un fan des exposés de Critor. Merci à vous tous.

[parisse]

@redgl0w (et peut-etre a d'autres): j'ai quand meme l'impression a vous lire que vous partez battus et que vous considerez comme acquis qu'il va falloir passer tot ou tard en version 16 ou ulterieure.

Or je pense qu'on peut parfaitement vivre avec Delta (Epsilon 14) ou Omega (Epsilon 15), y corriger des bugs et y ajouter des ameliorations pour que les possesseurs actuels de Numworks et ceux qui l'acheteront en version 15 (probablement encore pas mal de monde a la rentree 2021) n'aient pas de raison de passer en version 16. S'il apparait clairement ensuite qu'acheter une Numworks version 16 c'est moins bien qu'avoir une NW d'occasion en version <=15, ca pourrait changer le rapport de force avec NW sur la signature d'apps et firmwares tiers.

Premiere priorite pour moi: developper un connectivity kit en local, il ne faut plus dependre du workshop.

[redgl0w]

De l’autre une société qui doit penser avant tout à son développement/survie dans un monde qui est chaotique. Eux aussi très certainement des passionnés.

Certains sont passionnés dans l'entreprise c'est sûr (et ça se ressent), mais on voit bien que la passion passe bien en dessous de la rentabilité (et de l'honnêteté aussi).
Il y avait 25 solutions pour faire mieux, mais presque toutes coûtaient un peu plus chère, et ils n'ont pas souhaité (peut être pour d'autres raisons qui ne nous ont pas été révélés aussi).

Je pense que vous devriez encore plus soutenir cette petite société, même si vous vous sentez « trahi », car c’est ce système éducatif qui est dans son ensemble responsable de ce gachi.

Comme je l'ai écrit dans mon message juste au-dessus (et que d'autres ont relevés), il n'y a pas que le système éducatif. Le fait que le site n'ai pas un workshop d'applications, et que les apps sont supprimés en mode examen alors que ti ne le fait pas indique bien qu'il est possible de faire différement, et de mettre en valeur ces applications. NumWorks n'a pas fait ce choix, et personnellement, c’est ça qui me dérange le plus dans cette màj (hormis qu'ils retirent des possibilités à travers des mises à jour).

[redgl0w]

@redgl0w (et peut-etre a d'autres): j'ai quand meme l'impression a vous lire que vous partez battus et que vous considerez comme acquis qu'il va falloir passer tot ou tard en version 16 ou ulterieure.

Les mises à jour que vont pouvoir pondre numworks avec 5 developpeurs à pleins temps ne seront pas rattrapable sur omega / delta je pense.
Cependant je ne part pas battut comme tu le dis. On réfléchit à des solutions : par exemple, maxime a écrit un ensemble de scripts sur son github permettant de patcher la beta e16 afin de désactiver la vérification du userland. C'est sûrement les meilleurs solutions qui sont là bas, car ça permettrait peut être dans le futur d'avoir une séléction au démarage (par exemple) entre d'anciennes versions d'epsilon avec khicas et le mode examen, et les versions récentes d'epsilon.[

Premiere priorite pour moi: developper un connectivity kit en local, il ne faut plus dependre du workshop.

Je te conseille de regarder le repository de maxime qu'il compte update pour garder la compatibilité avec epsilon 16. A côté, on a aussi des idées d'utilisation de cette librairie hors d'omega...

[critor]

Je pense que vous devriez encore plus soutenir cette petite société, même si vous vous sentez « trahi », car c’est ce système éducatif qui est dans son ensemble responsable de ce gachi.

Je précise que de mon côté, rien ne va changer.

Je n'ai pas insulté NumWorks, contrairement à certains libristes notamment sur les réseaux sociaux.
J'ai tenté d'expliquer leurs décisions (et non de les excuser) avec les quelques éléments publics dont j'avais connaissance, hélas incomplets pour tout justifier. Mais au moins, ça donne un aperçu du contexte.

Je désapprouve les changements, je les trouves extrêmes et irrespectueux. Les adoptants de la première heure méritaient au minimum un 2ème modèle dédié à la réglementation française, plutôt que d'être contraints par des réglementations ne les concernant même pas.

Je continuerai à informer des actualités de ce constructeur en toute impartialité, cela ne changera rien à sa position dans un classement de rentrée 2021, surtout que la politique de gestion des applications n'était jusqu'à présent pas un critère pris en compte.

On ne va pas quand même pas laisser tomber les utilisateurs qui auront fait le choix d'une NumWorks verrouillée, tout comme nous ne l'avont pas davantage fait avec la TI-83PCE verrouillée de la rentrée 2020.

Enfin, si le constructeur veut bien avoir la correction de me répondre et corriger le problème des emails d'actualité que je ne reçois bizarrement plus depuis quelques jours, même pas dans les spams.