Présidentielles et législatives 2017: Le débat politique

[noelnadal]

Ceci n'est pas une réponse vis-à-vis d'un commentaire en particulier, mais selon moi, on a donné trop de droits aux gens. Et maintenant qu'on se rend compte que ce n'est plus viable, on essaie de les enlever, mais parce que les gens ont été "gâtés" au fil des décennies, et parce que les gens au sommet de l'état n'ont généralement pas le courage d'être intransigeants, on s'embourbe dans des situations pas possibles, où t'as des gens qui s'estiment exploités, traités comme des chiens, etc. alors qu'ils ont des conditions de travail meilleures qu'une large majorité des travailleurs dans le monde.

Je ne pense pas que les gens soient surchargés de travail (du moins, je ne connais personne dans ce cas, de près ou de loin). Par contre, beaucoup ont un emploi qui ne leur plaît pas, et c'est clair qu'on a pas envie de s'éterniser sur une tâche qui est tout sauf passionnante. Le problème en France, c'est que le système éducatif est mauvais, et ne permet pas à tout le monde d'exercer le métier qui s'avère être le plus intéressant. Donc attention à ne pas se tromper de combat.

Pour ce qui est du droit de grève, c'est effectivement un des fondements de la république actuelle. Mais je pense que le droit de grève est bien loin de ce qu'il devrait être. La liberté, c'est faire ce qui ne nuit pas aux autres, et se comporter ainsi de manière égocentrique (c.f. la dernière loi travail et tout ce qu'il s'est passé dans la rue), c'est tout sauf républicain, selon moi. Ça prétend que l'État ne pense qu'aux bénéfices du patronat (ce qui est peut-être vrai, hein), mais en même ça ne pense qu'à ses propres intérêts. Ça veut plus d'argent et de "meilleures" conditions de travail, mais ça empêche les autres de contribuer à leur nation en bloquant les lieux de travail, en brûlant des voitures, en insultant les non-grévistes parce que ce seraient des moutons qui ne défendent pas des droits soi-disant "fondamentaux", qui sont tellement universels qu'ils n'existent qu'en France.

[GalacticPirate]

Ben bizarrement, je suis d'accord avec noelnadal. On est dans un pays où l'assistannat est la norme, une norme qui nous handicape. Les gens se retrouve à se plaindre de conditions largement meilleures que le reste du monde. Et à cause du système, ben quand on veut réformer, on est bloqué. Hollande en a fait les frais quand il s'est rendu compte qu'une politique de gauche n'était pas viable. On se retrouve avec une loi Travail assez faible, qui déchaîne quand même les foules...

[noelnadal]

Un article assez intéressant sur Le Monde.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/vis ... 55770.html

Le nombre de parrainages me paraît très faible pour Mélenchon, alors que Asselineau, dont on n'a presque pas parlé, est presque à 500. La déroute de la gauche aux municipales pourrait être une explication.

Autre remarque, le fait que désormais la liste des parrainages soit actualisée publiquement en temps réel peut pénaliser des candidats comme Le Pen, vu que certains élus craignent peut-être des pressions s'ils soutiennent des candidats qui sont vraisemblablement peu appréciés par certains.

[florian66]

Bonsoir,
ce qui semble certain, c'est que ça ne se finira pas au premier tour.

Tout le monde sait que l'argent est un moyen, pas un but (enfin pour moi), mais actuellement, c'est un moyen dont on ne peut pas se priver.
Donc sur le plan économique, je pense qu'il faut regarder assez loin dans le passé pour comprendre la situation actuelle. En effet, la crise était là avant 2008 mais l'Etat arrivait tant bien que mal à maîtriser la situation en empruntant. Maintenant, à causes des réformes qui n'ont pas été faites à l'heure où elles étaient nécessaires, les présidents ont utilisés les emprunts pour maintenir le bateau à flot. Sauf qu'il va arrivé un moment ou l'on va même plus réussir à payer les intérêts, alors que penser de rembourser la dette, c'est presque impossible!
Depuis plusieurs années (décennies ?), l'impuissance du pouvoir exécutif (et probablement pas seulement) peut montrer selon moi deux choses:
- soit que la Veme république n'est plus adaptée aux demandes du peuple, il faudrait donc passer à une VIeme république plus forte;
- sinon que les hommes politiques, aussi francs et raisonnables soient-ils, sont incapables d'appliquer les réformes qui s'imposent et les laissent à leur successeurs parce qu'ils sont littéralement bloqués par des mouvements populaires qui se refuse d'accepter la nécessité des réformes.
( quand je parle de réformes, je pense notamment aux heures de travail,... c'est à dire des choses fondamentales!)
Le deuxième tiret me parait plus vrai. le fait que les gens ne veulent pas de réformes est probablement une question d'avantages, acquis depuis longtemps mais qui n'ont certainement plus lieu d'être, surtout dans la situation où l'on se trouve...
Tout ça pour dire que sans parler des politiques, il y a un réel problème de société en France qui fait qu'à, chaque fois qu'on avance d'un pas, on recule inévitablement de deux. Les valeurs républicaines françaises sont dérisoires dans cette société d'égocentriques.
En fait je rejoins assez le post de noelnadal !

[GalacticPirate]

Pour ceux que ça intéresse, quelqu'un a enfin eu la bonne idée d'une copilation graphique des sondages

[Wistaro]

Alors, qui a regardé le débat de hier soir?
Vous en avez pensé quoi?

[Adriweb]

J'en ai pensé que l'annonce de "New York Unité Spéciale" à la fin, c'était du grand art, quand même...

[clifward]

Heureusement que y avait Mélenchon pour faire un peu d'humour/basher sans remord...

[mdr1]

Marine Le Pen : a raconté n'importe quoi comme d'habitude en prenant l'Europe comme bouc émissaire de tous les problèmes. Elle joue sur les émotions et la peur des gens pour accroître le populisme et n'a aucun esprit d'analyse.

Jean-Luc Mélenchon : ne propose rien de réaliste dans le contexte d'une France qui s'écroule (explosion du chômage et de la dette). Veut que tout le monde travaille moins, gagne plus etc. Donc tout le monde est content, mais où trouve-t-il l'argent et la compétitivité ? Dans la dette, comme les présidents précédents.

Emmanuel Macron : propose déjà mieux. C'est également le participant que j'ai trouvé le plus respectueux durant le débat (peu de piques ou insultes émises).

François Fillon : le seul qui propose un vrai programme réaliste pour redresser la France. Oui, cela demande des efforts, mais ils sont nécessaires si nous ne voulons pas foncer dans le mur.

J'ai également trouvé que les candidats n'ont pas eu suffisamment de temps pour approfondir les sujets. Imaginez s'ils avaient tous été conviés (y compris ceux qui n'ont aujourd'hui plus aucune chances d'être élus). Cinq, c'était déjà beaucoup.

[clifward]

Hum... https://www.facebook.com/PauseCafein/vi ... 505062817/
Certains mêmes sont assez bien réussis...
Plus sérieusement, l'idée qu'a eu C8 de faire passer les candidats devant des enfants pour expliquer leur programme, est assez intéressante...
Evidemment, la seule candidate conviée qui a refusé est Marine Le Pen... Il faut croire qu'elle est consciente que son discours n'a aucune chance sur des enfants...