Android ou IOS ?

My calculator programs · de **Adriweb** » 17 Juil 2014, 14:35

Je te rassure tout de suite : tu ne verras pas de metatables dans des codes de débutants

A "débutance" égale, un code haut niveau (Lua) sera forcément plus lisible que bas niveau (Axe), même si les 2 font des choses de base.

→ **MyCalcs** profile · de **mdr1** » 17 Juil 2014, 15:05

Adriweb a écrit:Donner un exemple à ton argument en demandant d'aller parler à quelqu'un de connu pour n'accepter aucune critique (ce n'est qu'un de ses attributs), c'est vraiment pas un bon choix
En attendant, je n'aurais aucune gène à le faire (peut-être pas avec ces mots puisque je n'ai jamais dit ceci tel quel à propos de l'Axe, mais dans le fond ça serait la même chose.), mais je ne vais surtout pas perdre mon temps avec lui...
Mais bref, pour moi ça reste complètement acceptable de dire "Je pense que / Pour moi, c'est de la chiure en boîte parce que [...]". Forcément sans argument à un moment donné, ça passe moins bien... Après, il faut assumer ses propos dans le sens où si tu veux demander de l'aide, une telle formulation risque de moins attirer de la gentillesse de la part de ceux qui peuvent en fournir... Là, c'était pas mon cas

J'ai cité DJ_O parce que justement, tu sembles prendre le chemin exactement opposé, celui de celui qui n'accepte pas de modérer ses propos.

Adriweb a écrit:
mdr1 a écrit:Définition de "s'initier" dans le petit Larousse (indépendamment du contexte) : "Commencer à s'instruire dans une discipline, une activité.".

Bien sûr - sauf qu'a mon avis, rien n'est valable à 100% sans contexte : là je prends un sens (ou plutôt les conséquences de l'initiation) où le contexte a une extrême importance (celui de la demande initiale), sans quoi ce que je dis a moins de sens, et c'est d'ailleurs pour ça que tout mes posts récents, là, sont plutôt contextuels
"le contexte de la demande est de s'amuser quelques semaines/mois, pas de commencer une carrière dès aujourd'hui".
Si tu as une autre tournure de phrase qu'avec le mot "initier", tant mieux, mais mon avis reste le même sur le fond : le contexte change tout.

Le contexte importe peu sur l'affirmation suivante : si tu veux te mettre à fond dans quelque chose, il faut de toute façon bien commencer par le début, donc par une phase d'"initiation". Donc une phase d'initiation n'empêche pas d'aller plus loin par la suite.

Adriweb a écrit:Je vois en tout cas que tu n'as rien dit sur le reste de mes réponses.

Tu peux difficilement formuler un tel reproche vu que :

Adriweb a écrit:pour ma part, je ne vais répondre qu'à cette histoire de "logique"

Je ne vois pas l'intérêt de citer toute ta démonstration, enlever un de ses piliers (comme la définition d'"initier") pour qu'elle s'écroule d'elle-même m'a suffit. Si c'est sur ce point que tu veux que je m'appesantisse :

mdr1 a écrit:Pour ta guerre des IDE, à titre personnel et encore une fois, je n'en ai pas comparé mais ai simplement critiqué tes raisonnements et le fait de qualifier ainsi un excellent IDE.

Adriweb a écrit:Ben, ça reste ton avis. Tu penses ce que tu veux, mais cet avis en question m'a l'air minoritaire d'après ce qu'on peut voir sur le net (et qu'il y a donc des raisons pour ceci), c'est tout.

Le seul "avis" que j'ai formulé est que Eclipse est tout sauf une "chiure un boîte" et que cet IDE possède également certains avantages, que j'ai eux-mêmes trouvés grâce à tes liens. Donc je ne comprends absolument pas ce que tu qualifies de "minoritaire".

Hayleia a écrit:Justement, tes variables locales et tes métatables, c'est autant de trucs "superflus" à lire pour comprendre tout le code. Même le mot "métatable" il faut le comprendre avant d'essayer de comprendre le code.

Une métatable est une chose supplémentaire, qui est utilisée lorsque le code aurait justement été bien plus compliqué sans elle.

Hayleia a écrit:En Axe, dans le code d'un débutant, t'as les variables A à Z (même pas theta). Rien à déclarer,

C'est sûr que ne pas avoir de thêta ni de déclaration simplifie vachement le code, c'est connu. Mais il est encore plus connu que ne pas avoir de nom explicite pour les variables est une calamité à lire, surtout quand les variables se baladent dans tout le code.

Hayleia a écrit:tu lis juste la première ligne de son code 0→A et t'as compris que toutes les lettres sont des variables globales "de type nombre".

Cet exemple est moisi, tu peux également faire "A = 0" en Lua (avec le bon sens d'affectation au passage).

Hayleia a écrit:Quand au registre hl, dans le code d'un non débutant il faut effectivement comprendre qu'il se balade, mais dans le code d'un débutant tu peux oublier hl.

Tu qualifies un langage par la façon naïve dont programme un débutant ?

Hayleia a écrit:Regarde dans le code que j'ai posté plus haut (qui commence par T++), on aurait pu utiliser hl deux fois en écrivant T++:!If -256:→T:End (ou en une ligne : T++-256??→T (ou en optimisé : {°T}++)), mais on ne l'a utilisé pour des optimisations nulle part.
Et si vous dites que mes icodes dans mes parenthèses sont illisibles... je suis d'accord mais ne dites pas que l'Axe en général est illisible, juste que les codes Axe que vous voyez sur le chat le sont (ce qui est vrai).

Bonjour la scission entre débutants et experts, bien pire que pour les métatables en Lua.

My calculator programs · de **Adriweb** » 17 Juil 2014, 15:58

(Tu penses que le "pilier" se résume à une tournure de phrase où un choix de mot alors que c'est le fond qui importe, c'est ça le problème.)

Par minoritaire je veux dire le nombre de liens que j'ai pu voir où des gens, qui avaient expérimenté les deux IDE, disaient qu'ils trouvaient mieux Eclipse qu'IDEA. Cette proportion de gens là est minoritaire.

Et par ailleurs, si vous voulez débattre sur la lisibilité d'un code de débutant en Axe comparé à celui d'un autre débutant en Lua, autant ouvrir un topic dédié

Et on pourra même y comparer des codes de base, pour voir