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Vote signe de multiplication prochaines versions NumWorks

Vote signe de multiplication prochaines versions NumWorks

Unread postby critor » 13 Dec 2018, 22:02

L'ASCII est un standard informatique de codage des caractères. Selon cette norme un caractère est codé sur 7 bits, ce qui autorise 27=128 caractères différents. La version que nous utilisons encore aujourd'hui date de 1967.

Or comme tu peux aisément t'en rendre compte à l'aide d'un simple script
Python
, le signe de multiplication (×) n'en fait pas partie.
Code: Select all
def dig2hex(n):
  return n<10 and str(n) or chr(ord("A")+n-10)

def ascii(n=128):
  ncol,nlgn,slgn=16,n/16,'  |'
  for col in range(ncol):
    slgn+=dig2hex(col)
  print(slgn+'\n--+'+'-'*ncol)
  for lgn in range(nlgn):
    slgn=dig2hex(lgn)+'_|'
    for col in range(ncol):
      n=lgn*16+col
      car=chr(n)
      slgn+=(n==0 or car=='\t' or car=='\n') and " " or chr(n)
    print(slgn)


Pour représenter une multiplication aux débuts de l'informatique ont donc été popularisés l'usage de la lettre x
(mathématiquement faux, et impossible à conserver lorsque l'on passe à du calcul symbolique)
et du symbole étoile (*).

Les constructeurs américains de calculatrices graphiques
Texas Instruments
et
Hewlett Packard
ont fait dès le siècle dernier le choix de s'en tenir à la norme, et voilà pourquoi aujourd'hui quand tu tapes
×
ta machine te sort encore un * possiblement déroutant et mathématiquement incorrect.
Précisons que sur le haut de gamme
TI-Nspire
Texas Instruments
a enfin changé d'idée, en utilisant pour la multiplication non pas l'étoile mais le point médian (·).


Mais le japonais
Casio
a fait dès 1985 avec la première calculatrice graphique, la
fx-7000G
, le choix de ne pas suivre aveuglément la norme mais de l'adapter au contexte scolaire ciblé, et donc d'inclure le signe de multiplication dans la table des caractères de la machine. Choix éclairé dont tu bénéficies encore aujourd'hui sur ta
Graph 35+E
ou
Graph 90+E
. :bj:
C'est également le cas pour la saisie sur le haut de gamme
Classpad/fx-CP400
, à la seule différence près que dans l'affichage des résultats c'est le point médian qui est utilisé pour représenter un produit. En effet comme l'utilisation de multiplications dans un résultat relève du calcul symbolique, un mélange de signes de multiplication et de lettres x serait visuellement très gênant.


Qu'en est-il du français
NumWorks
? Jusqu'à présent c'était le point médian qui était utilisé, aussi bien pour la saisie que pour les résultats.
Mais
NumWorks
se propose pour une prochaine version revoir l'affichage des résultats.
Déjà, la valeur inutile
undef
lorsque l'on utilise des variables non affectées sera omise. :)
Mais le constructeur va plus loin en souhaitant lui aussi traiter différemment les affichages de la saisie en cours et des résultats.
Pour les résultats symboliques utilisant une multiplication, le signe sera tout simplement omis.
Et pour la saisie, comme il l'avait déjà fait pour le nouveau clavier de rentrée 2018, le constructeur organise un vote pour te laisser une fois de plus le choix de ce qui sera affiché lorsque tu taperas
×
: :bj:
  • conserver le point médian (·) comme sur
    TI-Nspire
  • passer au signe de multiplication (×) comme sur
    Casio
  • passer au caractère étoile (*) comme sur
    TI-82/83/84



Tu peux dès maintenant voter et motiver ton choix après inscription/connexion sur le lien ci-dessous.
Penses-y bien, ce choix super important
aura des conséquences
... ;)



Lien
:
https://workshop.numworks.com/surveys/s ... iplication

Crédits images
:
Casio fx-7000G
Image
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Re: Vote signe de multiplication prochaines versions NumWork

Unread postby Thom986 » 13 Dec 2018, 22:20

Je n'ai pas hésité et j'ai voté pour le signe fois.

Je passe un peu de temps au collège en introduction de calcul littéral à parler un peu des implicites d'écriture en maths : 2x = 2*x ; 2(a+b) = 2*(a+b),...
C'est pas forcément inné.

Je le présente souvent ça comme une contraction. Un peu comme : ce est = c'est ; do not = don't.

Peut-être que cette année, je vais tenter un ta gueule et apprends. À voir. :D
Last edited by Thom986 on 13 Dec 2018, 22:30, edited 1 time in total.
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Re: Vote signe de multiplication prochaines versions NumWork

Unread postby critor » 13 Dec 2018, 22:27

J'hésite entre le signe de multiplication (×) et le point médian (∙).

Dans tous les cas, l'étoile (*) est à bannir. :p


Ma seule objection au signe de multiplication (×) c'est sa ressemblance avec la lettre x quand on aborde le calcul symbolique.
Sur la capture d'écran, je note que ça ne semble pas causer problème vu sa taille particulièrement petite : :)
Image
Mais après, recopié par un élève qui écrit mal, ce sera autre chose... :p
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Re: Vote signe de multiplication prochaines versions NumWork

Unread postby Thom986 » 13 Dec 2018, 22:36

Je n'avais pas penser au x. Bonne remarque. (même si le \times ne gène pas tant que ça sur Latex de ce côté là.)

Je n'aime pas trop le point médian car pour moi 2.3 est alors assez proche pour moi et de 2 espace 3. Je ne sais pas, ça me semble être plus une démarcation qu'une multiplication entre deux nombres. On ne confond pas avec le . de la virgule mais on a déjà beaucoup de point assez haut : les dégrées °, la composition o, les deux points : et le point virgule ; .

En tout cas, c'est toujours un plaisir d'être consulté et questionné sur ce genre de sujet. On se sent vraiment impliqué dans ce projet et c'est vraiment l'une des forces de cette calculatrice.
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Re: Vote signe de multiplication prochaines versions NumWork

Unread postby critor » 13 Dec 2018, 22:40

Et justement, tu soulèves un point intéressant.
2.3 devrait peut-être s'écrire 2,3 lorsque la machine est en français
(hors de l'application Python bien sûr)
, tout comme c'est déjà le cas sur Casio Collège.

Le but étant de fournir une machine respectant mieux le langage mathématique que la concurrence, ce serait pertinent.

Mais après, bonjour pour la distinction entre la virgule comme séparateur décimal, et la virgule comme séparateur d'arguments dans un appel de fonction à plusieurs variables.
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Re: Vote signe de multiplication prochaines versions NumWork

Unread postby Thom986 » 13 Dec 2018, 22:45

Comme tu dis ça serait beau sur l'affichage mais c'est quand même un sacré mauvais réflexe dès qu'on passe sur pc et aux langages de programmation.
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Re: Vote signe de multiplication prochaines versions NumWork

Unread postby critor » 13 Dec 2018, 22:50

Certes, mais là ce n'est pas la faute de la calculatrice.

Personnellement, je ne serais pas choqué par :
  • une utilisation du point comme séparateur décimal dans l'application
    Python
    , et donc pour programmer comme sur PC
  • une utilisation de la virgule comme séparateur décimal dans les autres applications, parce que là à la différence ce serait pour faire des maths, soit saisir sans transcription les données de son énoncé et recopier sans transcription les résultats
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Re: Vote signe de multiplication prochaines versions NumWork

Unread postby Thom986 » 13 Dec 2018, 22:53

De toute façon, ils ne vont pas changer le clavier et tant que ça reste un point sur le clavier, ça ne me dérange pas plus que ça.
C'est vrai que ta solution n'est pas déconnante visuellement...

Même si du côté logiciel, ça doit être un poil plus chiant qu'encoder un caractère pour le fois à mon avis.
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Re: Vote signe de multiplication prochaines versions NumWork

Unread postby ptitjoz » 13 Dec 2018, 23:07

On a jusque quand pour voter ?
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Re: Vote signe de multiplication prochaines versions NumWork

Unread postby critor » 13 Dec 2018, 23:10

Dans le pire des cas, au moins jusqu'à la rentrée début janvier je pense.

Je doute qu'une nouvelle version sorte avant, ce serait peu pertinent en terme de visibilité.
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