π
<-

Programme de récurrence

Pour le TI-Basic sur Nspire

Programme de récurrence

Messagede NspireCas » 26 Fév 2014, 19:15

Bonsoir,

Je voudrais créer une fonction ou un programme avec pour arguments u0 et u(n+1) ; qui renvoie si la fonction est croissante ou décroissante.

Si je ne trouve pas de moyens, je serai obligé de faire une récurrence en interne :p

Merci d'avance
Dernière édition par NspireCas le 03 Mar 2014, 21:06, édité 2 fois.
Avatar de l’utilisateur
NspireCasModo
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Prochain niv.: 6.4%
 
Messages: 1304
Images: 7
Inscription: 04 Oct 2012, 20:44
Localisation: Paris
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile
Classe: -

Re: Suite croissante ou non ?

Messagede Excale » 26 Fév 2014, 19:17

Nspirecas a écrit:Bonsoir,

Je voudrais créer une fonction ou un programme avec pour arguments u0 et u(n+1) ; qui renvoi si la fonction est croissante ou décroissante.
Je précise que la suite est forcément monotone.

Si je ne trouve pas de moyens, je serai obligé de faire une récurrence en interne :p

Merci d'avance


Je ne pense pas me tromper en disant que ça n'est pas faisable par une machine de Turing dans le cas général.
Avatar de l’utilisateur
ExcaleAdmin
Niveau 16: CC2 (Commandeur des Calculatrices)
Niveau 16: CC2 (Commandeur des Calculatrices)
Prochain niv.: 3.9%
 
Messages: 2955
Images: 3
Inscription: 10 Sep 2010, 00:00
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Suite croissante ou non ?

Messagede AnToX98 » 26 Fév 2014, 19:18

Par récurrence c'est théoriquement impossible sauf si dans u(n+1) - u(n), les u(n) s'annulent...

Après tu peux juste faire une "conjecture".

Sinon, si ce n'est pas par récurrence, c'est la fonction sign(u(n+1)-u(n))Idomain
Avatar de l’utilisateur
AnToX98Premium
Niveau 14: CI (Calculateur de l'Infini)
Niveau 14: CI (Calculateur de l'Infini)
Prochain niv.: 75.5%
 
Messages: 1022
Images: 15
Inscription: 19 Mai 2013, 16:54
Localisation: Paris, France
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile
Classe: 1ere S

Re: Suite croissante ou non ?

Messagede NspireCas » 26 Fév 2014, 19:20

Je parle de la démonstration par récurrence (Terminale) et là c'est possible.
Le problème des suites définies par récurrence c'est qu'on ne peut faire que u(entier) sinon ça affiche dépassement des ressources si on fait u(n) ou u(n+1) ; donc c'est foutu pour le sign :(
Avatar de l’utilisateur
NspireCasModo
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Prochain niv.: 6.4%
 
Messages: 1304
Images: 7
Inscription: 04 Oct 2012, 20:44
Localisation: Paris
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile
Classe: -

Re: Suite croissante ou non ?

Messagede NspireCas » 26 Fév 2014, 19:31

Double post, dsl

Bon, pour l'instant je ne vais gérer que les suites monotones (donc je teste la croissance seulement sur les deux derniers termes) le temps que quelqu'un ait une intuition ...
Avatar de l’utilisateur
NspireCasModo
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Prochain niv.: 6.4%
 
Messages: 1304
Images: 7
Inscription: 04 Oct 2012, 20:44
Localisation: Paris
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile
Classe: -

Re: Suite croissante ou non ?

Messagede Bisam » 26 Fév 2014, 21:27

Je ne comprends pas ce que tu comptes donner à la calculette pour qu'elle puisse te répondre si la suite est croissante ou non !
Il est assez rare que l'on démontre la monotonie d'une suite par récurrence, même lorsqu'il s'agit d'une suite récurrente.

De toute façon, je vois mal dans quelle situation tu pourras répondre !

Au fait, que répondras-tu si la suite n'est ni croissante, ni décroissante ?
Avatar de l’utilisateur
BisamAdmin
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Prochain niv.: 69.6%
 
Messages: 5670
Inscription: 11 Mar 2008, 00:00
Localisation: Lyon
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Suite croissante ou non ?

Messagede NspireCas » 26 Fév 2014, 21:41

Je répondrais comme si elle est croissante.
C'est pour mon programme de récurrence, prouver par exemple que 1<u(n)<2 ; sachant que u(n)=-u(n) ;
on a -2<-u(n)<1 car la suite u(n+1)=-u(n) est décroissante.

Oh, je viens d'avoir une idée !!
min(f(2),f(1))<f(u(n))<max(f(2),f(1)) marcherait pour toute les suites définies par u(n+1)=f(u(n)) ?
Avatar de l’utilisateur
NspireCasModo
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Prochain niv.: 6.4%
 
Messages: 1304
Images: 7
Inscription: 04 Oct 2012, 20:44
Localisation: Paris
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile
Classe: -

Re: Suite croissante ou non ?

Messagede Bisam » 26 Fév 2014, 22:42

Tu racontes un peu n'importe quoi, là, Nspirecas !!
Avatar de l’utilisateur
BisamAdmin
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Prochain niv.: 69.6%
 
Messages: 5670
Inscription: 11 Mar 2008, 00:00
Localisation: Lyon
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Suite croissante ou non ?

Messagede NspireCas » 27 Fév 2014, 20:41

Oui, je m'emmêle les pinceaux.
Je pense avoir trouvé un moyen de parer à ce problème de connaître la monotonie de la suite.

Le "implique" en os 3.1 c'est not a or b ; quelqu'un saurait comment on fait le "équivalent" ?

Merci

Edit : à moins que le équivaut ne se fait de la même façon que le implique ?
Avatar de l’utilisateur
NspireCasModo
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Prochain niv.: 6.4%
 
Messages: 1304
Images: 7
Inscription: 04 Oct 2012, 20:44
Localisation: Paris
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile
Classe: -

Re: Suite croissante ou non ?

Messagede Bisam » 27 Fév 2014, 22:15

"a <=> b" peut se traduire par "(a and b) or (not(a) and not(b))" ou bien par "(not(a) or b) and (not(b) or a)"
Si ça t'embête de devoir le réécrire à chaque fois, bien sûr, le plus propre est d'en faire une fonction...
Avatar de l’utilisateur
BisamAdmin
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Niveau 15: CC (Chevalier des Calculatrices)
Prochain niv.: 69.6%
 
Messages: 5670
Inscription: 11 Mar 2008, 00:00
Localisation: Lyon
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Suivante

Retourner vers Nspire-Basic

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: ClaudeBot [spider] et 8 invités

-
Rechercher
-
Social TI-Planet
-
Sujets à la une
Ndless for CX 4.5.5 / CX II 6.2.0
Comparaisons des meilleurs prix pour acheter sa calculatrice !
"1 calculatrice pour tous", le programme solidaire de Texas Instruments. Reçois gratuitement et sans aucune obligation d'achat, 5 calculatrices couleur programmables en Python à donner aux élèves les plus nécessiteux de ton lycée. Tu peux recevoir au choix 5 TI-82 Advanced Edition Python ou bien 5 TI-83 Premium CE Edition Python.
Enseignant(e), reçois gratuitement 1 exemplaire de test de la TI-82 Advanced Edition Python. À demander d'ici le 31 décembre 2024.
Aidez la communauté à documenter les révisions matérielles en listant vos calculatrices graphiques !
12345
-
Faire un don / Premium
Pour plus de concours, de lots, de tests, nous aider à payer le serveur et les domaines...
Faire un don
Découvrez les avantages d'un compte donateur !
JoinRejoignez the donors and/or premium!les donateurs et/ou premium !


Partenaires et pub
Notre partenaire Jarrety Calculatrices à acheter chez Calcuso
-
Stats.
5014 utilisateurs:
>5001 invités
>6 membres
>7 robots
Record simultané (sur 6 mois):
43991 utilisateurs (le 10/09/2025)
-
Autres sites intéressants
Texas Instruments Education
Global | France
 (English / Français)
Banque de programmes TI
ticalc.org
 (English)
La communauté TI-82
tout82.free.fr
 (Français)