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Redesign 2022 HP financières 10/17bII+ et 12C par Moravia

Redesign 2022 HP financières 10/17bII+ et 12C par Moravia

Unread postby critor » 25 Mar 2022, 15:56

Pour la rentrée 2021
HP
nous a abandonnés. L'entreprise ne s'occupe plus du tout de calculatrices, ayant vendu l'intégralité de sa branche calculatrices et des droits associés à une société en République tchèque, , et une société en Amérique du Nord, . Elles récupèrent donc toutes deux les droits d'utilisation de la marque
HP
pour les calculatrices, et ainsi le droit d'apposer cette marque sur leurs produits.

C'est
Moravia
avec son nouveau portail qui semble avoir récupéré la charge de la conception de futures calculatrices
HP
(qui ne seront donc désormais plus de véritables calculatrices
HP
)
et du développement des mises à jour pour les modèles déjà existants.
Royal
pour sa part, peut-être pour des raisons légales, devient l'éditeur des applications d'émulation pour et .

Les deux sociétés assurent également le
marketing
, la distribution et le service après vente, mais dans des zones géographiques disjointes :
  • Royal
    : Amérique du Nord, Amérique Latine
  • Moravia
    : Europe, Moyen-Orient, Afrique, Asie-Pacifique

Triste tableau de chasse,
Moravia
avait déjà récupéré les calculatrices
Sharp
de façon similaire en 2015, et pour ce que nous avons pu voir
(c'est-à-dire rien en fait...)
a réussi à les couler complètement depuis. Plus aucun nouveau modèle ou mise à jour ces 7 dernières années donc, le néant complet. À quand remonte la dernière fois que tu as vu une calculatrice scientifique ou graphique
Sharp
dans un magasin français à côté des
Casio
,
Texas Instruments
et
Hewlett Packard
?...

L'entreprise n'a jamais eu non plus la correction de produire une réponse au moindre de nos courriels depuis 2018, pourtant tous polis et ne demandant rien. La société pourtant spécialisée en calculatrices semble curieusement éprouver un certain mépris envers les communautés d'utilisateurs de caculatrices, niant donc totalement leur rôle dans l'adoption de ces produits pour le monde éducatif ou professionnel. D'ailleurs la société n'est pas présente sur les réseaux sociaux et n'a jamais organisé de concours non plus à notre connaissance, semblant avoir voulu se limiter exclusivement jusqu'à présent à des interlocuteurs strictement professionnels.

Les premières communications de
Moravia
envers sa communauté sur le forum anglophone par , reponsable technique et éducation chez
Moravia
furent en effet pour ce que l'on peut dire, au minimum maladroites.

Nous pouvons citer un post de présentation promettant monts et merveilles, bref tout et n'importe quoi, et auquel nous n'avons pas cru une seule seconde. Sans même prendre en compte l'historique peu reluisant de l'entreprise, il était déjà difficilement crédible.

Parlons juste de la
HP Prime
pour expliciter ce qui ne tourne pas rond. Cette calculatrice fait tourner un logiciel de Mathématiques avec un formidable niveau d'intégration
(citons la possibilité de cloner et personnaliser les applications, pas moins de 3 langages de programmation dont le
Python
capables de s'inter-appeler les uns les autres, pouvant être utilisés aussi bien par des programmes que des applications, dans les deux cas une gestion de projets avec la possibilité d'inclure des ressources dont des images, ...)
. Sans compter que le code est commun aux différentes éditions de la
HP Prime
(calculatrice en matériel
G1
ou
G2
, émulateurs
Windows
32 bits
et
64 bits
, applications
Android
et
iPhone/iPad
...)
Il suffit du moindre changement quelque part dans le code pour avoir des effets de bord cassant le fonctionnement d'autre chose ailleurs que l'on aurait pu croire sans rapport. Que l'on puisse trouver des personnes hautement compétentes pour remplacer les développeurs
HP
nous l'admettons volontiers, mais en y mettant le temps et l'argent, ce qui ne semble pas avoir été le cas. Que l'on prétende en avoir trouvé 30, désolé mais non.

Ce n'est peut-être pas fait exprès mais sans même parler des autres modèles donc, un post paraissant hautement prétentieux ou délirant car totalement déconnecté de la réalité, à un point tel que c'en était même à se demander si le post ne faisait pas exprès de se moquer de nous. La rentrée 2022 commence à pointer le bout de son nez, et nous n'avons toujours pas ne serait-ce que l'embryon de la réalisation d'une seule des choses annoncées.

Toujours dans ce même post par
Klaas
on peut citer l'invitation de certaines personnes à un
bug-tracking
privé mais pas d'autres, alors qu'il aurait suffi de récupérer la liste des bêta-testeurs
HP Prime
.

Ou encore la communication de préversions des mises à jour
HP Prime
en privé à certaines personnes mais pas d'autres, avec en plus une précision salée comme quoi ce n'était pas une obligation de leur part, sans compter que la disponibilité publique du
firmware
en question n'a pas pris quelques jours comme annoncé mais plusieurs semaines.

Tout ceci combiné donne un arrière-goût de suffisance et de mépris, même si il s'agit peut-être juste d'une personne isolée certes peut-être excellente dans les interactions auprès de professionnels, pairs et partenaires, mais non dotée des bonnes compétences pour intervenir auprès du grand public.

Mais
Moravia
est peut-être en train de commencer à faire quelques efforts pour casser cette image absolument désastreuse donnée par
Klaas
depuis quelques mois.

D'une part, ils viennent tout juste d'ouvrir leur propre forum
hpcalc.com
. Enfin un premier canal d'échanges dédié aux simples utilisateurs ! :bj:

D'autre part une autre personne de chez
Moravia
,
Veronika Hrušková
alias , spécialiste e-commerce, vient tout juste de reprendre en main la communication sur le forum
HP Museum
.

Veronika
nous partage en exclusivité les visuels des premières calculatrices
HP
financières assemblées pour l'ère
Moravia
! :D

Le compte est très loin d'y être pour nous, mais nous nous devons honnêtement de relever l'effort, en espérant que ce geste de bonne volonté soit le signe d'une inflexion majeure et durable dans la façon de faire chez
Moravia
.

Bref, passons à ce qui nous intéresse. Les modèles concernés sont les
HP 10bII+
,
HP 12C
,
HP 12C Platinum
et
HP 17bII+
. Explorons donc cela ensemble, à la recherche de changements.

Commençons par la
HP 17bII+
. Sachant que l'on ne peut pas parfaitement comparer deux rendus 3D si ils ne sont pas générés sous des paramètres identiques, pas de différence évidente sur la face avant.

Comparons plutôt les faces arrière :

Du nouveau dans les certifications de compatibilité électromagnétique et écologiques. Etaient donc déjà présents d'une part les marquages
CE
européen,
FCC
américain et
VCCI
japonais, et d'autre part les marquages
WEEE
euopéen et
10-RoHS
chinois .

Sur les nouvelles
HP 17bII+
ces certifications électromagnétiques et écologiques sont fusionnées en un seul bloc. Avec quelques ajouts ou modifications :
  • le marquage
    ICC
    , l'équivalent canadien du
    FCC
    , remplace la mention manuscrite
    "Complies with the ICES-001 Class B"
  • le marquage
    UKCA
    , la nouvelle certification du Royaume-Uni suite à sa sortie de l'Union Européenne
  • une mention de la certification
    KCC
    , Corée du Sud
  • une mention de la certification
    ICES-3
    , Canada
Le logo
HP
est modifié pour reprendre le visuel présent sur la face avant, et le slogan
"HP invent"
disparaît,
HP
n'inventant plus rien.

L'adresse Internet est remplacée par celle du portail de
Moravia
, .

Notons que les
HP 17bII+
de
Moravia
ne sont plus assemblées en Chine mais aux Philippines.

Horreur,
Moravia
nous a percé le panneau du compartiment des piles pour nous coller une vis, bizarrement sans changer son aspect clipsé. Mais qui a bien pu avoir une idée pareille ?... :o

De plus une vis, question d'esthétique, soit on la met bien au centre du compartiment à verrouiller, soit on la met près de ses bords dans un coin ou sur un milieu de côté. Ici c'est franchement disgracieux...

Contrairement aux batteries rechargeables, des piles de calculatrices sont censées pouvoir être remplacées facilement et rapidement à tout moment, et c'est le but d'un compartiment clipsé ou coulissant. Garder un comportiment clipsé tout en y collant une vis est une aberration, supprimant l'avantage essentiel de ce format. Tout-le-monde ne se ballade pas avec une tête cruciforme de la bonne taille sous la main à tout moment. Imaginez les conséquences dramatiques en cas de piles faibles ou faux contact en examen ou concours, ainsi que le nombre de calculatrices que l'on récupèrera sur le maché de l'occasion avec un compartiment tordu ou cassé, volontairement ou par inadvertance.

Enfin terminons avec l'emballage.
Moravia
reste sur le format
blister
mais nous remplace les différents emballages localisés que nous avions de par le monde par un emballage international unique, sans doute moins cher à produire, comportant des mentions dans toutes les lanques. Le CD avec le manuel intégral disparaît également, remplacé par un QR Code. Dans l'emballage tu ne trouveras plus qu'un guide de démarrage rapide au format papier dépliant avec toutes les langues.

Passons maintenant rapidement sur la
HP 10bII+
de même format qui subit donc les mêmes changements, dont hélas cette vis verrue t'empêchant de changer les piles quand tu veux.

Autre changement que nous n'avons pas traité avec le modèle précédent mais qui est hélas signalé : le numéro de série disparaît des calculatrices, sans doute une autre économie. Il semble y avoir une profonde incompréhension chez
Moravia
de ce que sont les utilisateurs de calculatrices
HP
, comptant beaucoup de fans, collectionneurs et
power users
. Faire des calculatrices sans numéro de série comme les vulgaires clones ou contrefaçons asiatiques est une très mauvaise chose qui d'ici quelques années va compliquer lourdement le travail de la communauté, dans la datation/identification de machines ou encore la recherche de machines d'occasion.

Changeons maintenant de format avec la
HP 12C Platinum
.

Ici par contre il y a un changement évident qui nous fait bien de la peine dès la face avant, le mention
Hewlett Packard
, 2 noms dont la simple audition suffisait à égayer les cœurs des lycéens, étudiants et ingénieurs des années 1980 et 1990, marque de qualité et même d'excellence, disparaît. L'impression douloureuse de perdre quelque chose, qu'une page de l'Histoire se tourne mais en tentant d'effacer la précédente.

Pour le coup soyons honnêtes, ce n'est pas la faute de
Moravia
. C'est une conséquence de la scission de
Hewlett Packard
en novembre 2015 en deux entreprises distinctes :
  • HP Inc.
    pour les branches ordinateurs, imprimantes, calculatrices et éducation
    (oui, ces deux dernières branches ciblant les particuliers et les établissements scolaires ayant bizarrement toujours été distinctes chez ce constructeur, contrairement à l'ensemble de la concurrence)
  • Hewlett Packard Enterprise
    pour les serveurs, réseaux et services aux entreprises
HP Inc.
a sans doute conservé le droit d'utiliser le nom
Hewlett Packard
, au moins pour les produits déjà commercialisés, mais ne pouvait sans doute pas le transmettre à
Moravia
.

Si tu disposes donc encore de calculatrices
HP
présentant la mention
Hewlett Packard
prends en bien soin, elles vont devenir encore plus
collectors
qu'elles ne le sont déjà. ;)

Mêmes changements au dos, dont la regrettable suppression du numéro de série. Ici la vis du compartiment des piles est encore plus inesthétique, n'étant toujours ni au centre ni dans un coin, certes sur le bord maintenant mais même plus centrée sur un axe de symétrie ! :o

Nous remarquons également une toute petite coquille de typographie aux conséquences hélas bien lourdes, l'adresse est erronée, inscrite en tant que
www.hpcals.com
. Espérons pour
Moravia
que la production de masse n'a pas encore été lancée...


Et enfin, voici la
HP 12C
avec les mêmes changements hélas, soit entre autres cette saleté de vis...

Au dos on retrouve la même erreur avec l'adresse
www.hpcals.com
. Mais il y en a une autre ici : nous avons comme sur la
HP 12C Platinum
la mention
"All examples are performed in RPN mode."
. Sauf que le mode de saisie et calcul RPN est le seul inclus sur la
HP 12C
rendant donc cette mention inutile. C'est justement l'une des raisons de l'existence du modèle supérieur
HP 12C Platinum
, rajoutant le mode de saisie algébrique.


Petit détail ici, contrairement à tous les modèles précédents dont
Moravia
a fait déménager la production de la Chine aux Philippines, la
HP 12C
semble être assemblée dans les deux pays.

Nous jugerons sur pièces, mais notons volontiers l'effort.

Toutefois une partie des changements, la plupart motivés par de simples raisons légales ou d'économies sur les coûts de production, nous fait nous demander si
Moravia
connaît vraiment sa communauté d'utilisateurs.

D'autre part, on s'occupe de fignoler les emballages quand il n'y a plus rien à faire sur les produits. La
HP Prime
est actuellement dans une situation gravissime :
  • en plein changement de programmes scolaire en France,
    HP
    n'a sorti aucune mise à jour entre janvier 2020 et mai 2021
    (1 an et 5 mois)
    , et même aucune mise à jour majeure entre novembre 2018 et mai 2021
    (2 ans et 6 mois)
    , la machine devenant donc inadaptée aux programmes scolaires français avec un retard technologique énorme sur la concurrence en terme de capacités
    (rappelons que cette stupidité de mode examen nous empêche de rajouter des capacités par nous-mêmes, et que c'est donc bien au constructeur de s'en occuper)
  • la mise à jour majeure de mai 2021 rattrapait enfin partiellement la chose, et nous avions pu recommencer à espérer...
  • sauf que c'est à ce moment-là que
    HP
    a décidé de couper les fonds et de tout vendre
  • Moravia
    n'ayant toujours rien sorti de sérieux depuis
    (10 mois)
    , et la concurrence
    TI/NumWorks
    ne s'étant pour sa part absolument pas mis en pause entre temps avec nombre de mises à jour très riches, nous retrouvons le problème initial
    13805
  • nous le retrouvons même en pire, car ce dernier
    firmware
    HP Prime
    n'a pas le même niveau de finition que les précédents et est très instable, déclenchant régulièrement des redémarrages ou écrans bleus d'erreur fatale, les
    HP Prime
    actuellement vendues étant en conséquent défectueuses
Moravia
ne met visiblement pas ses priorités là où il faudrait, et sans des signes maintenant très rapides de mise au travail sérieuse, nous nous devrons, par honnêteté envers les acheteurs qui nous lisent et nous font confiance, de mentionner cette tendance négative lors de notre classement de rentrée 2022 et ce peu importe le rang de la
HP Prime
, qu'elle soit à nouveau première ou pas. /!

Source
:
https://www.hpmuseum.org/forum/thread-18176.html
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Re: Redesign 2022 HP financières 10/17bII+ et 12C par Moravi

Unread postby jean-baptiste boric » 25 Mar 2022, 19:07

Y'a eu une réponse:
verohruskova wrote:Hello guys,

thank you for your comments and observations. The User Manuals for download will be coming in the future, of course. The content of the Quick Start Guide included in the packaging stays the same as the QSG of the old packaging.

And yes, that was the plan! We wanted to share it first with you guys. The URL is a typo error on an earlier version. This will be corrected, of course. We will upload the correct photo in the morning. Thanks for pointing it out!

Veronika

L'espoir est permis. Par contre, ils s'attendent à des retours dans le sujet du forum initial, je ne pense pas qu'ils verront cette news...
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Re: Redesign 2022 HP financières 10/17bII+ et 12C par Moravi

Unread postby critor » 25 Mar 2022, 20:16

Merci à toi, je n'avais pas vu passer cette réponse.
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Re: Redesign 2022 HP financières 10/17bII+ et 12C par Moravi

Unread postby parisse » 26 Mar 2022, 20:35

@critor: la comparaison avec la concurrence me parait discutable.
Numworks n'est pas dans la meme gamme de prix (les ressources hardware n'ont pas grand chose a voir). Et s'il est vrai que Numworks a a son actif quelques petites nouveautes recemment, certaines sont sur la Prime depuis longtemps (finance) et il y a des gros morceaux cote Prime qui n'ont pas d'equivalent chez Epsilon: par exemple tableur, geometrie, 3d...
Quant a TI, on ne peut pas vraiment dire qu'ils aient sorti enormement de nouveautes recemment. Vous disiez le 7 janvier dernier a propos de la version 5.4
Nous avons cherché pendant plusieurs heures, aussi bien niveau mode examen que niveau bugs déjà rencontrés, mais n'avons strictement rien réussi à trouver comme nouveauté ou amélioration.

et la version precedente d'aout 2021 est principalement une version de consolidation (correction de bugs, mais guere de nouveautes).

Il faut se rendre a l'evidence, on entre dans une periode d'economies, dont le passage HP->Moravia est un exemple, mais les autres constructeurs sont surement sur la meme trajectoire. Et si Moravia commence par sortir des toilettages des modeles financiers et des 12C, c'est probablement parce que ces modeles generent plus de marge.
Il faut donc etre patient, ce qui est d'autant plus difficile qu'on est passionne.
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Re: Redesign 2022 HP financières 10/17bII+ et 12C par Moravi

Unread postby DJ Omnimaga » 26 Mar 2022, 20:53

parisse wrote:Il faut se rendre a l'evidence, on entre dans une periode d'economies, dont le passage HP->Moravia est un exemple


Même raison pourquoi je crois que la prochaine TI-83 Premium CE Édition Python sera soit:

1) une TI-Nspire CX bridée qui fait tourner un émulateur eZ80 avec une ROM de TI-83 Premium CE Édition Python pour ne pas tout se taper le recodage complêt d'un nouveau système d'exploitation.

2) La calculatrice Zero

Mais pour revenir au sujet principal, je suis content de voir Moravia commencer à faire de quoi avec les calculatrices financières. C'est déja un début, mais j'espère que ça ne démarrera pas trop lentement pour la HP Prime et que ça ne se limitera pas à des mises à jour du mode examen. Moravia a maintenant un forum de discussion et ils utilisent aussi MoHPC pour répondre à certains topics, donc j'ai hâte de voir si leurs canaux de communications resteront ouverts.
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Re: Redesign 2022 HP financières 10/17bII+ et 12C par Moravi

Unread postby critor » 26 Mar 2022, 22:07

L'interprétation est sans doute juste, l'objectif de Moravia ce sont les économies pour le moment, ce qu'ils ont si bien fait avec Sharp depuis bientôt 7 ans.

Et effectivement je n'apprécie pas du tout les économies, car historiquement elles sont la plupart du temps significatives d'inconvénients ou régressions pour les utilisateurs, même si ce n'est pas toujours le cas et pas encore le cas ici.
Comme quand TI avait passé la RAM des TI-84+ de 128K à 48K entre les révisions matérielles G et H.
Ou ces derniers mois lorsqu'ils ont supprimé le témoin de charge des TI-83PCE/84+CE, ou encore le port série mini-Jack 2.5 des TI-84 Plus.

Mais le problème est que je doute que les économies puissent relancer l'attrait pour les machines HP, bien au contraire.
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Re: Redesign 2022 HP financières 10/17bII+ et 12C par Moravi

Unread postby parisse » 26 Mar 2022, 22:37

Je ne pense pas que qui que ce soit se rejouisse de devoir faire des economies, les gens le font quand ils y sont contraints... Il vaut mieux que ca continue a l'economie que pas du tout. Il faut relativiser, il y a des choses autrement plus graves.
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Re: Redesign 2022 HP financières 10/17bII+ et 12C par Moravi

Unread postby critor » 26 Mar 2022, 22:45

Si il y a une
obligation
de faire des économies juste après l'achat de la branche HP calculatrices, c'est à mon sens qu'il y avait déjà un problème, non ?
La chose n'était elle pas viable ? Pourquoi l'acheter dans ce cas ?

L'autre explication, c'est que l'achat ne soit motivé que par le désir de faire un profit maximal pendant le temps qu'il reste encore à vivre aux calculatrices HP
(ou même aux calculatrices scientifiques/graphiques en général, au rythme où vont les choses pas sûr que nous soyons encore là dans 10 ans)
, comme si bien fait avec Sharp et visiblement jusqu'à la mort.
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Re: Redesign 2022 HP financières 10/17bII+ et 12C par Moravi

Unread postby DJ Omnimaga » 26 Mar 2022, 23:02

Faut dire que sans marketing ce ne serait pas étonnant que les ventes soient faibles...
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Re: Redesign 2022 HP financières 10/17bII+ et 12C par Moravi

Unread postby parisse » 27 Mar 2022, 07:12

critor wrote:Si il y a une
obligation
de faire des économies juste après l'achat de la branche HP calculatrices, c'est à mon sens qu'il y avait déjà un problème, non ?
La chose n'était elle pas viable ? Pourquoi l'acheter dans ce cas ?

C'est assez evident qu'il y a eu un probleme, HP comme tous les autres constructeurs a du affronter la crise du covid qui a diminue les ventes. Numworks a sans doute ete touche differemment, d'une phase fortement ascendante (probablement a *2 en ventes entre 2018 et 2019) ils ont du passer en phase a peu pres constante, et ca a certainement joue dans leur position intransigeante vis-a-vis de la communaute lors du verrouillage, sans covid on aurait peut-etre eu deux modeles des la rentree 21.

Le passage de HP a Moravia, ca fait deja des economies "gratuites" parce qu'il y a un intermediaire de moins. Les couts salariaux sont aussi surement plus avantageux en Europe de l'Est. La comparaison avec Sharp n'a a mon avis guere de sens, si j'ai bien compris Moravia n'a pas la main sur le developpement des Sharp.
Donc au final, je suis plutot optimiste, simplement il faut etre patient, visiblement les calcs financieres ont eu la priorite jusqu'a maintenant.
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