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Version 16 bêta : verrouillage NumWorks anti Omega / KhiCAS

Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby novenary » 23 Jun 2021, 15:21

C'est vraiment dommage cette histoire, mais du coup je suis tentée de m'en procurer une pour voir ce que je peux en faire.

Franchement ces histoires de mode examen c'est ridicule, ils devraient tout simplement interdire les calculatrices une bonne fois pour toute. Et au passage arrêter de faire acheter aux élèves un appareil qui coûte une petite fortune et ne servira plus à rien après l'école dans la majorité des cas.

Moi j'en ai toujours une sur mon bureau (une Voyage 200), mais je pourrais très bien me débrouiller avec une petite scientifique.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Herluin » 23 Jun 2021, 15:32

novenary wrote:ils devraient tout simplement interdire les calculatrices une bonne fois pour toute. Et au passage arrêter de faire acheter aux élèves un appareil qui coûte une petite fortune et ne servira plus à rien après l'école dans la majorité des cas.


???

La calculatrice est extrêmement utile dans les filières scientifiques...
Outre son utilisation purement mathématique, elle permet aussi d'initier de nombreux jeunes à la programmation...

Et sinon, le nombre de chose qu'on achète et qui devient inutile/inutilisable au bout de 8 ans, il y en a beaucoup ! Je vais utiliser ma calculatrice au moins 9 ans pour ma part et nombreux sont les lycéens en filière scientifique qui vont l'utiliser durant leurs études ! Je ne vois vraiment pas le problème de payer un objet très utile pour.. moins de 10€ par an !!

Alors oui, c'est un investissement inadéquat pour ceux qui ne vont pas en filière scientifique, mais dans ce cas, une Ti 82 ou Graph 35+E II fait l'affaire pour une utilisation pendant 3 ans (car tout le monde fait encore de l'enseignement scientifique jusqu'à la Terminale). (60€/3 ans ---> 20€/an, il y a pire comme investissement scolaire comme... les livres par exemple !!!)
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby novenary » 23 Jun 2021, 15:37

Je parle des examens, pas de manière générale. Le but est de tester tes connaissances, pas ton aptitude à appuyer sur des boutons. Le raisonnement est bien plus important que le nombre au bas de la page.
Pour le reste, même avec les modèles les moins chers les réglementations sur le mode examen rendent tous les anciens modèles qui coûtent une poignée de cerises d'occasion complètement obsolètes et c'est du pur gâchis.
Quand j'étais encore à l'école, les livres étaient prétés par l'établissement, jamais eu à payer un centime. Ça pourrait être pareil avec les calculatrices.
Last edited by novenary on 23 Jun 2021, 15:43, edited 1 time in total.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Lionel Debroux » 23 Jun 2021, 15:43

Interdire la calculatrice pendant les examens est clairement une des solutions au problème du mode examen, parce que c'est un fait. Elle me paraît cependant difficile à mettre en oeuvre (sans une profonde remise en cause du système éducatif, qui n'arrivera "jamais"), car elle nécessiterait notamment 1) de faire des sujets intelligents et 2) que les élèvent sachent calculer et raisonner... ce qu'on ne leur apprend pas vraiment, voire vraiment pas :)

L'aspect "initiation à la programmation" des calculatrices existe toujours. Cependant, il est moindre maintenant qu'il y a des RPi et de nombreux autres équipements moins chers que des calculatrices, même s'ils ne disposent en général pas du trio alimentation / clavier / écran pour une utilisation pleinement autonome, et que les smartphones et tablettes - qui peuvent être utilisés pour le calcul - se sont développés. Tout ça n'existait pas quand j'étais à l'école, et pourtant, ça fait moins de 20 ans que j'ai obtenu mon bac...

A la fac d'informatique, dans une des matières de M1, l'examen final se passait avec une feuille A4/A5 recto-verso sur laquelle on pouvait mettre ce qu'on voulait. Au moins à un niveau d'études suffisant, et pour certaines matières, ça peut être une bonne solution pour un contrôle efficace des connaissances: si on n'a pas suivi, ou pas compris, les cours et TDs, difficile d'avoir une bonne note à l'examen final. Vu que la réponse à une partie des exercices était presque du copier-coller d'un template, avec une compréhension minimale, la moyenne n'était à mon avis pas trop difficile à obtenir, et il fallait faire un peu exprès pour avoir moins de 5.
Bref - ce que je voulais signifier est que si les faiseurs d'examens voulaient, ils pourraient faire des choses.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Hamza.S » 23 Jun 2021, 15:50

novenary wrote:Je parle des examens, pas de manière générale. Le but est de tester tes connaissances, pas ton aptitude à appuyer sur des boutons. Le raisonnement est bien plus important que le nombre au bas de la page.
Pour le reste, même avec les modèles les moins chers les réglementations sur le mode examen rendent tous les anciens modèles qui coûtent une poignée de cerises d'occasion complètement obsolètes et c'est du pur gâchis.
Quand j'étais encore à l'école, les livres étaient prétés par l'établissement, jamais eu à payer un centime. Ça pourrait être pareil avec les calculatrices.

j'adore les gens qui parlent ainsi.
on devrait aussi laisser tomber les outils informatiques au travail et travailler sur du papier avec crayons et stylos ça permettrait de mettre en pratique tout ce qu'on a appris depuis la primaire.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Lionel Debroux » 23 Jun 2021, 15:56

Ben... pour un certain nombre de tâches, l'outil informatique est une aide, mais ne va pas faire le boulot de réflexion à notre place. Trop de gens utilisent excessivement les outils informatiques et ne savent pas assez se débrouiller quand ils ne sont pas là - à commencer par les jeunes auxquels on n'apprend pas à calculer et à réfléchir, justement. Donc les laisser tomber
quand c'est utile et raisonnable
serait une bonne chose, et c'est difficile de lui donner tort.

Mais pour la segmentation de la population entre les élites et le reste, aussi bien que pour le business des faiseurs d'outils informatiques, former les gens à réfléchir est une mauvaise chose...
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Herluin » 23 Jun 2021, 16:01

novenary wrote:Je parle des examens, pas de manière générale. Le but est de tester tes connaissances, pas ton aptitude à appuyer sur des boutons. Le raisonnement est bien plus important que le nombre au bas de la page.


La calculatrice permet justement de ne pas évaluer le calcul final mais bien le raisonnement qui en découle !

novenary wrote:Pour le reste, même avec les modèles les moins chers les réglementations sur le mode examen rendent tous les anciens modèles qui coûtent une poignée de cerises d'occasion complètement obsolètes et c'est du pur gâchis.


Aucun examen officiel, en tout cas pour les lycéens (bac, concours Avenir, concours Geipi, ...), n'a à ce jour imposé la calculatrice en mode examen !! Les anciennes calculatrices sans le mode examen ne sont donc toujours pas obsolètes !
De plus, le mode examen annoncé depuis plusieurs années maintenant a fait que le parc de calculatrice s'est assez renouvelé pour que les lycéens aient tous une calculatrice en mode examen sans avoir eu à acheter à l'origine de calculatrice sans mode examen !

Après, oui, les très vieilles calculatrices d'occasions vont être obsolètes l'an prochain, mais franchement, très peu de personnes achètent de l'occasion dans le segment des calculatrices, encore moins des vieilles calculatrice: ce sont souvent les terminales qui revendent aux secondes (en tout cas selon ce que j'ai pu voir autour de moi) et donc les actuels lycéens ont achetés d'occasion des calculatrices avec le mode examen !

novenary wrote:Quand j'étais encore à l'école, les livres étaient prêtés par l'établissement, jamais eu à payer un centime. Ça pourrait être pareil avec les calculatrices.


Actuellement, les livres sont à acheter au début de l'année et à revendre à la fin. Les livres perdent pas mal de valeur si on les a acheté neufs (ce que j'ai fait, vu les réformes).


Lionel Debroux wrote:Donc les laisser tomber
quand c'est utile et raisonnable
serait une bonne chose.


Je ne trouve pas ça très raisonnable de laisser tomber les calculatrices au bac.. j'avoue ne pas apprécier l'idée qu'on me distribue la table des logarithmes jusqu'à 1000 en début d'épreuve :p !
Au DNB, pourquoi pas (et encore, avec Thalès.. ça risque d'être compliqué !!)
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Lionel Debroux » 23 Jun 2021, 16:05

Herluin wrote:La calculatrice permet justement de ne pas évaluer le calcul final mais bien le raisonnement qui en découle !

A condition de savoir s'en servir... tu as dû constater par toi-même qu'une partie de tes camarades ne sait pas, et sinon, je laisse les profs qui lisent ceci et qui récupèrent le résultat des directives ineptes de l'EN depuis des années dans leurs classes ultérieures t'expliquer les erreurs de calcul et de raisonnement basiques que nombre d'élèves font, ne parviennent pas à détecter, et que la calculatrice n'aide en rien à corriger :)
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby critor » 23 Jun 2021, 16:06

Herluin wrote:Aucun examen officiel, en tout cas pour les lycéens (bac, concours Avenir, concours Geipi, ...), n'a à ce jour imposé la calculatrice en mode examen !!


Si si pour le BAC il y a eu le mode examen, mais juste pas encore à la grande échelle d'une épreuve nationale.

Le mode examen a été appliqué aux épreuves de remplacement du BAC en Septembre 2020.
Et il a également été appliqué aux épreuves d'E3C1/EC1 de Première en Janvier-Février 2020
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Herluin » 23 Jun 2021, 16:08

Lionel Debroux wrote:
Herluin wrote:La calculatrice permet justement de ne pas évaluer le calcul final mais bien le raisonnement qui en découle !

A condition de savoir s'en servir... tu as dû constater par toi-même qu'une partie de tes camarades ne sait pas, et sinon, je laisse les profs qui lisent ceci et qui récupèrent le résultat des directives ineptes de l'EN depuis des années dans leurs classes ultérieures t'expliquer les erreurs de calcul et de raisonnement basiques que nombre d'élèves font, ne parviennent pas à détecter, et que la calculatrice n'aide en rien à corriger :)


Oui, bien sûr, à condition de savoir s'en servir ! Mais c'est comme n'importe quel outil, qu'il soit informatique ou pas, il faut savoir s'en servir pour pleinement l'utiliser :p
Maintenant, je ne vois toujours pas l'intérêt d'enlever la calculatrice au bac car il y aura toujours des "erreurs de calcul et de raisonnement basiques que nombre d'élèves font, ne parviennent pas à détecter, et que la calculatrice n'aide en rien à corriger" - ou plutôt, que la calculatrice ne pourra de toute façon pas corriger car elle sera interdite

critor wrote:
Herluin wrote:Aucun examen officiel, en tout cas pour les lycéens (bac, concours Avenir, concours Geipi, ...), n'a à ce jour imposé la calculatrice en mode examen !!


Si si pour le BAC il y a eu le mode examen, mais juste pas encore à la grande échelle d'une épreuve nationale.

Le mode examen a été appliqué aux épreuves de remplacement du BAC en Septembre 2020.
Et il a également été appliqué aux épreuves d'E3C1/EC1 en Janvier-Février 2020
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.


Ok, je n'en avais absolument pas la connaissance !
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