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Beta HP Prime 12951/12969: 3D, Python, étude de fonctions...

Re: Beta HP Prime 12951/12969: 3D, Python, étude de fonction

Unread postby critor » 13 Nov 2017, 13:32

@hpfx Je n'avais nullement mal pris ton post, ne t'inquiète pas, bien au contraire. :)

parisse wrote:Si les adaptations inevitables s'averent une barriere infranchissable alors ca veut dire qu'on est tombe bien bas dans l'enseignement.


Officiellement, il suffit d'un langage fonctionnel. Ce n'est pas moi qui veux le Python, je pense juste que le "formatage" officieusement officiel tendant à imposer un langage unique, fait qu'il est non seulement dans l'intérêt des élèves d'avoir le Python sur le coin de la table dans leur calculatrice, mais également dans l'intérêt des constructeurs.
Ne pas offrir le Python ne fera selon moi que pousser/accélérer le passage à d'autres outils pour lesquels le Python sera déjà disponible, smartphones/tablettes/ordinateurs portables ou encore salles équipées en postes informatiques individuels comme en Technologie au collège.
Il restera certes la question des examens qui n'autorisent pas à ce jour ces outils, mais c'est justement là que la question se posera et que la réglementation pourra évoluer pour se mettre en conformité avec les évolutions des enseignements.

Je pense que passer d'un langage à un autre est une richesse pour les élèves, oui, mais à s'y attacher à contre-courant du matraquage officieusement officiel les constructeurs de calculatrices risquent de rester à côté de l'évolution et de tout perdre, ne devenant plus que des fournisseurs d'applications mathématiques pour tablettes avec à la différence une concurrence énorme apportant en prime des mises à jour à un rythme très différent.



Votre écriture "à la Python" avec Xcas et donc la HP Prime est une excellente initiative que j'approuve totalement.
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Re: Beta HP Prime 12951/12969: 3D, Python, étude de fonction

Unread postby parisse » 13 Nov 2017, 16:12

Merci.
Ce que je voulais dire, c'est que ce que je fais sur Xcas est a mon avis suffisant, modulo bien sur des ameliorations, je vais d'ailleurs observer de pres les documents qui seront donnes aux collegues du secondaire lors de formations Python.
Porter un micro-Python aura peut-etre plus les faveurs du management de TI, Casio ou HP (pour la partie Home), mais cela se ferait a mon avis au detriment de l'interoperabilite avec le reste de la calculatrice.
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Re: Beta HP Prime 12951/12969: 3D, Python, étude de fonction

Unread postby Adriweb » 13 Nov 2017, 18:30

parisse wrote:Porter un micro-Python aura peut-etre plus les faveurs du management de TI, Casio ou HP (pour la partie Home), mais cela se ferait a mon avis au detriment de l'interoperabilite avec le reste de la calculatrice.

Honnêtement ils y sont presque sur TI-Nspire avec le Lua, le sens "lua dans le basic" n'est pas implémenté mais serait tout à fait possible, il suffit d'un peu d'huile de coude (même pas énormément je pense, le Lua est bien foutu pour ça quand même). Il en va de même pour du (micro)python.
Je suppose qu'ils n'en n'ont pas ressenti le besoin (ni la demande de la part du corps enseignant notamment) à l'époque. On verra si les choses d’aujourd’hui bouleversent suffisamment les esprits...
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Re: Beta HP Prime 12951/12969: 3D, Python, étude de fonction

Unread postby parisse » 13 Nov 2017, 19:52

Si le sens lua dans basic n'est pas implemente, c'est peut-etre que ce n'est pas si simple que ca. Integrer Home et CAS sur la Prime n'est pas trivial... Et Python, c'est encore autre chose que lua, avec les modules et les fonctionnalites du langage qui n'existent pas en TI Basic...
Encore faut-il que le management s'en inquiete, ce qui va certainement plus dependre de ce qui se passe aux US qu'en France.
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Re: Beta HP Prime 12951/12969: 3D, Python, étude de fonction

Unread postby GalacticPirate » 13 Nov 2017, 21:45

Bien tout ça :)
Je trouve cependant qu'on est bien sévère à critiquer la non-intégration de Python et autres détails pour des modèles qui n'ont pas été uniquement faits pour le marché Français. La CX CAS et la Prime sont destinées au marché International, contrairement aux modèles "+E" de Casio, à la 82A et à la 83PCE, tous des modèles exclusifs à la France, pour lesquels des critiques sur l'utilité ou non dans le cadre du programme scolaire Français serait plus pertinentes :P
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Re: Beta HP Prime 12951/12969: 3D, Python, étude de fonction

Unread postby critor » 13 Nov 2017, 21:51

L'international inclut la France tu sais. Et concernant HP, il n'y a pas de modèle spécifique pour la France.
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Re: Beta HP Prime 12951/12969: 3D, Python, étude de fonction

Unread postby parisse » 14 Nov 2017, 08:53

C'est un peu un probleme de la poule et de l'oeuf, vu la taille du marche de la Prime en France, HP ne met pas une grande priorite sur les besoins specifiques a la France. Et HP n'a qu'une calculatrice graphique (2 si on compte la 39gii mais bon...).
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Re: Beta HP Prime 12951/12969: 3D, Python, étude de fonction

Unread postby ggauny@live.fr » 14 Nov 2017, 10:54

Bonjour Monsieur,

Merci pour votre analyse en profondeur claire et précise qui m'offre une bien meilleure
compréhension de ma calculatrice et de ses possibilités.

Peut-on imprimer cette analyse en PDF et comment ?

Dans les images de fonctions, y", je vois des petits U à l'endroit ou à l'envers
et des petites barres parallèles : c'est quoi au fond ?

Merci encore et bravo.

Gérard.
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Re: Beta HP Prime 12951/12969: 3D, Python, étude de fonction

Unread postby critor » 14 Nov 2017, 11:39

ggauny@live.fr wrote:Bonjour Monsieur,

Merci pour votre analyse en profondeur claire et précise qui m'offre une bien meilleure
compréhension de ma calculatrice et de ses possibilités.

Bonjour et de rien. :)

ggauny@live.fr wrote: Peut-on imprimer cette analyse en PDF et comment ?

Il devrait y avoir une icône d'imprimante en haut à droite du 1er message du flux.
Cela conduit à cette adresse : viewtopic.php?f=55&t=20700&view=print
Il suffit ensuite d'utiliser une imprimante PDF.

ggauny@live.fr wrote: Dans les images de fonctions, y", je vois des petits U à l'endroit ou à l'envers
et des petites barres parallèles : c'est quoi au fond ?

Comme dans cet exemple ?

Les petites barres parallèles, c'est le caractère ", délimiteur de chaîne de caractères. C'est la seule façon d'inclure des symboles dans les cases d'une matrice, qui sans cela n'accepteraient que des valeurs numériques ou expressions littérales.

Les petits U à l'endroit et à l'envers sont pour indiquer la concavité/convexité de la courbe d'équation y=f(x).
Cela me gêne donc qu'ils soient présents sur une ligne d'étiquette y'', personnellement je m'attendais juste à y trouver le signe de y''.
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Re: Beta HP Prime 12951/12969: 3D, Python, étude de fonction

Unread postby ggauny@live.fr » 14 Nov 2017, 11:57

Merci beaucoup.
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