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Problème de maths fort intéressant

Discussions diverses, débats, sondages, parler de tout et de rien... mais en restant plutôt sérieux.

Problème de maths fort intéressant

Unread postby Marco » 03 Oct 2010, 12:24

Alors voilà :
Soit une suite définie par :
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En introduisant une série, montrer que la suite (un) converge.

1. Je démontre facilement que (un) est une suite à termes strictement positifs.
2. Je calcule u(n+2)-u(n+1),
j'obtiens u(n+2)-u(n+1) = -u(n) * (u(n+1)-u(n)) * 1/(u(n) + u(n+1)).
J'en déduis que pour tout n = 2, on peut écrire u(n) sous la forme :
u(n) = u(1) + somme pour k allant de 2 à n de (-u(k-2) * (u(k-1) - u(k-2))/(u(k-2) + u(k-1)))
u(n) = u(1) + somme pour k allant de 2 à n de ((-1)^k * u(k-2) * |u(k-1) - u(k-2)|/(u(k-2) + u(k-1))),
le (-1)^k pouvant être remplacé par (-1)^(k+1) selon les cas.
3. Je tenterais bien de prouver que u(k-2) * |u(k-1) - u(k-2)|/(u(k-2) + u(k-1)) décroît quand k augmente, mais je sèche...
Une idée ?
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Re: Problème de maths fort intéressant

Unread postby Bisam » 03 Oct 2010, 15:06

Plus simplement, u(n+2)-u(n+1) est de signe contraire à u(n+1)-u(n) et la suite |u(n+1)-u(n)| décroît... je te laisse conclure.
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Re: Problème de maths fort intéressant

Unread postby Levak » 03 Oct 2010, 15:21

Sans faire le problème mais en réponse à l'aide de Bisam : suites adjacentes ?
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Re: Problème de maths fort intéressant

Unread postby Lasker » 03 Oct 2010, 15:31

Mince, le temps que je mette en LaTex pour qu'on voit mieux, c'est résolu, bon je le met quand même pour ne pas avoir l'impression de l'avoir fait pour rien..
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C'est pratique quand même.
Edit: flûte, il y a deux fautes, un n mal placé en indice, et un u(k-1) à la place d'un u(k-2) dans la somme, désolé. :s:

Edit2: si u(n) non constant alors u(n+1)!=u(n),
u(n+2) - u(n+1)=-u(n)/(u(n+1)+u(n))*(u(n+1)-u(n))
donc l(u(n+2) - u(n+1))/(u(n+1) - u(n))l-1=-u(n-1)/(u(n+1)+u(n))0 donc |u(n+1) - u(n)| décroit c'est ça ? Edit: Ah bah non en fait, u(n+1) peut être égale à u(n)...
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Re: Problème de maths fort intéressant

Unread postby Marco » 03 Oct 2010, 15:32

Bisam wrote:Plus simplement, u(n+2)-u(n+1) est de signe contraire à u(n+1)-u(n) et la suite |u(n+1)-u(n)| décroît... je te laisse conclure.

Mais je ne sais pas que |u(n+1) - u(n)| décroît...

|u(n+2) - u(n+1)| donc u(n+2) u(n+1) - u(n)... ce qui ne m'apprend rien

L'énoncé dit que je dois utiliser une série, je pense à Liebniz, avec l'alternance.

EDIT (un) ne décroît pas.
EDIT 2 : je rajoute des valeurs absolues.
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Re: Problème de maths fort intéressant

Unread postby Bisam » 06 Oct 2010, 22:48

Oups, j'ai raté la fin de la discussion.

Mais bien sûr que si, tu sais que |u(n+1)-u(n)| décroît puisque :

|u(n+2)-u(n+1)|=|u(n+1)-u(n)|*u(n)/(u(n+1)+u(n))

et que u(n)/(u(n+1)+u(n))=1

Ton idée de départ était donc la bonne... il te manquait juste la dernière inégalité que j'ai écrite (et qui est triviale une fois qu'on l'a vue).
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Re: Problème de maths fort intéressant

Unread postby Marco » 07 Oct 2010, 13:41

Ah oui ^^
Effectivement. Merci beaucoup Bisam :)
C'était un exercice de khôlle. Tu fais des khôlles ?
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Re: Problème de maths fort intéressant

Unread postby Bisam » 07 Oct 2010, 15:00

Ben, oui.
En général, un prof de prépa fait des colles à ses propres élèves (et parfois aussi à d'autres).
Je donne 4 heures de colles en sup et 1h en spé par semaine en plus de mes 13h devant mes élèves (seulement 11h pour eux).
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