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BAC 2009: La calculatrice nous trompe

Discussions diverses, débats, sondages, parler de tout et de rien... mais en restant plutôt sérieux.

Re: BAC 2009: La calculatrice nous trompe

Unread postby Yak » 08 May 2009, 17:16

Levak wrote:
critor2000 wrote:c'est pour avoir des fonctions mathématiques
(trigo, racines, logarithmes, exponentielles...)

on parle de calto ou de C là ?
parce que "math.h" j'ai un doute qu'on parle de calto, mais comme on sait que tout est possible

Je faisais juste une comparaison : il me semble que ce probleme que rencontre Critor est du a une variable qui comporte un nombre fini de bit donc a force de reutiliser une variable qui enregistre un nombre fini de chiffres, tu tombe sur une approximation.

Sur math.h, t'as le meme probleme : l'exponnentielle est juste une constante enregistrée dans la bibliothèque.
Donc exp(1)*10^15 te donnera des 0 a un moment (je ne sais plus combien de chiffre elle comporte).

Le probleme des approximation est par ailleurs un probleme amusant a certains moments : tu obtiendra des résultats differents pour un meme calcul avec differentes machines et differents langages (Maple ne te donnera pas le meme résultat que ta calculatrice ou qu'une casio)
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Re: BAC 2009: La calculatrice nous trompe

Unread postby critor » 13 May 2009, 09:55

Yak, tu nous fais la transition avec la saison 2 :;):
Tu fais quasiment les réponses avant que je ne pose les questions :D:


Saison 2, épisode 1:

Sur votre calculatrice, tapez la suite récurrente:
u(n+1)=(n+1)*u(n)-1, cad u(n)=n*u(n-1)-1
u(1)=e-2

Demandez-en un tableau de valeurs, et essayez de conjecturer la limite en plus l'infini.


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Re: BAC 2009: La calculatrice nous trompe

Unread postby Levak » 13 May 2009, 18:57

critor2000 wrote:Yak, tu nous fais la transition avec la saison 2 :;):
Tu fais quasiment les réponses avant que je ne pose les questions :D:


Saison 2, épisode 1:

Sur votre calculatrice, tapez la suite récurrente:
u(n+1)=(n+1)*u(n)-1, cad u(n)=n*u(n-1)-1
u(1)=e-2

Demandez-en un tableau de valeurs, et essayez de conjecturer la limite en plus l'infini.


Dites-nous ce que ça fait :):
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Re: BAC 2009: La calculatrice nous trompe

Unread postby ced78fr » 13 May 2009, 19:23

Levak wrote:
critor2000 wrote:Yak, tu nous fais la transition avec la saison 2 :;):
Tu fais quasiment les réponses avant que je ne pose les questions :D:


Saison 2, épisode 1:

Sur votre calculatrice, tapez la suite récurrente:
u(n+1)=(n+1)*u(n)-1, cad u(n)=n*u(n-1)-1
u(1)=e-2

Demandez-en un tableau de valeurs, et essayez de conjecturer la limite en plus l'infini.


Dites-nous ce que ça fait :):
A bientôt!


rien compris...Joker ! :D:


tu tapes la suite u(n+1)=(n+1)*u(n)-1 dont critor te donne au cas ou tu sois un peu fainéant la forme en u(n)=n*u(n-1)-1 car il sais que la ti n'accepte pas les suite définie avec u(n+1) = ... mais qu'il faut l'exprimer en fonction de u(n)

pour taper la suite tu te met sur "seq" dans le menu "mode" à la 4e ligne
et ensuite tu tape sur "y=" tu laisse "nMin=1" puisque la suite commande à u(1)
pour la deuxième ligne, tu met "n*u(n-1)-1" devant le champ "u(n)="
enfin pour le champ "u(nMin)=" tu mets e^⁻2 car pour uMin=1 tu as u(nMin) qui est rien d'autre que la valeur de u(1)

après tu peux regarder la courbe si tu veux ou demander de suite le tableau de variation,

à première vue la suite semble divergée vers -00
mais rappelons que a tableau de variation n'est pas du tout une démonstration, il peux juste permettre de se vérifier pour voir si on est bien en accord, mais ne démontre jamais que l'on a faux

je laisse quelqu'un prendre le relais pour la démo, ça devrait se faire sans trop de problèmes !
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