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Version 16 bêta : verrouillage NumWorks anti Omega / KhiCAS

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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby critor » 24 Jun 2021, 07:51

critor wrote:Merci à vous.

Une information qui nous vient de Bernard Parisse : Numworks va fermer la possibilité de développer des applications tierces utilisables sur leurs calculatrices en mode examen, dont KhiCAS.

Pour plus d’informations : viewtopic.php?f=97&t=24968#p261770

http://revue.sesamath.net/spip.php?breve3178

Oui enfin pour être exact, ils ne ferment pas la possibilité de développer des applications, c'est beaucoup plus sournois que ça.

Ils laissent la possibilité mais s'assurent bien qu'en pratique ce soit quasiment inutilisable, avec une lourdeur et toute une série d'inconvénients qui devraient décourager le moindre utilisateur se voulant régulier.

Il faut cesser de se moquer de nous, TI et Casio n'ont pas toutes ces contraintes dans leur gestionnaire d'applications, et donc aucune institution responsable d'examens ne les a
exigées
.
Ces contraintes aussi boiteuses n'ont germé que dans leur esprit et pas ailleurs.


C'est maintenant corrigé par une précision apparemment, merci :
Une information qui nous vient de Bernard Parisse : Numworks va fermer la possibilité de développer des applications tierces utilisables sur leurs calculatrices en mode examen, dont KhiCAS.

Bernard Parisse
précise : "Numworks ne va autoriser les applications tierces
qu’en dehors du mode examen
. Ce qui diminue énormément l’intérêt d’avoir KhiCAS sur sa calculatrice : on a une calculatrice CAS hors examen,
mais pas de CAS pendant l’examen !

De plus, d’après ce que je lis sur ti-planet, à chaque réinitialisation de la calculatrice ou lors d’un crash de l’application, les applications tierces sont effacées. L’usage d’applications externes est donc dissuasif et je n’ai pas l’intention pour le moment de faire une telle application. Bien entendu, les choses changeraient si Numworks met en place un mécanisme de signature autorisant KhiCAS en mode examen."


Pour plus d’informations : viewtopic.php?f=97&t=24968#p261770

http://revue.sesamath.net/spip.php?breve3178


Autant être exact oui, aussi nulle la chose soit-elle.

Dans son état actuel le support officiel des applications n'est là que pour pouvoir dire
"nous on n'est pas comme TI, on n'interdit pas..."
, je ne vois pas d'autre raison.

À compléter par un
"nous sommes plus malins, on met des bâtons dans les roues pour que ce soit en pratique extrêmement pénible et désagréable à utiliser à un point jamais vu ni même atteint chez la concurrence, et décourage le moindre utilisateur se voulant régulier"
.

Le pire gestionnaire d'applications que j'ai jamais vu sur calculatrices, totalement inutilisable et donc inutile, on se moque de nous, un comble pour le constructeur qui s'est auto-proclamé le meilleur dans la prise en compte du confort des utilisateurs de leur logiciel.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Lephe » 24 Jun 2021, 08:47

cent20 wrote:
Lephe wrote:Voilà l'article annoncé côté Planète Casio : https://www.planet-casio.com/Fr/forums/ ... -beta.html

Comme les fois précédentes, puisque Critor a récolté toutes les informations et toutes les sources, je ne voyais pas de besoin de réitérer les faits à l'identique donc j'ai pris le parti d'une analyse plus subjective.


Excellente analyse à froid, dépassionné et contextualisé.

Merci beaucoup, je suis content d'avoir pu ajouter quelque chose d'utile. :)
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby critor » 24 Jun 2021, 09:08

J'avais raté une information très importante, même si elle ne bouleverse pas l'exposé.

J'annonçais donc que la
NumWorks
n'avait pas obtenu l'approbation nationale du
JNE
au Portugal pour la session 2021.

Toutefois au Portugal la liste nationale de calculatrices validées pour les examens n'est pas exclusive. Les centres d'examens locaux peuvent vérifier des modèles non listés si les candidats concernés se manifestent à temps, et les autoriser à passer leurs épreuves avec ou pas.

J'indiquais donc que la NumWorks pouvait toujours être autorisée localement, pour les candidats ayant commis l'erreur de s'équiper en NumWorks après les articles de rentrée 2020 ayant eu le tort d'annoncer l'approbation nationale comme acquise.



Ce dernier point est faux. Le
JNE
a publié une FAQ dans le cadre de la généralisation du mode examen cette année :
4. Só podem ser utilizadas nos exames finais nacionais calculadoras que constem da lista exemplificativa de marcas e modelos de máquinas de calcular, disponibilizada como anexo do Ofício-Circular 2819/2021/DGE-DSDC-DES?
R: A lista apresentada é apenas indicativa, não é exaustiva e não exclui, portanto, a utilização de máquinas calculadoras de outras marcas ou modelos não referenciados desde que satisfaçam cumulativamente as seguintes condições:
- serem silenciosas;

- não necessitarem de alimentação exterior localizada;

- não terem cálculo algébrico simbólico (CAS);

- não terem capacidade de comunicação à distância;

- não terem fitas, rolos de papel ou outro meio de impressão;

- não serem opensource.

Todos os modelos de máquinas de calcular que satisfaçam cumulativamente as condições acima enunciadas são autorizados em exame, nomeadamente modelos de máquinas não programáveis e não alfanuméricas, bem como os modelos de calculadoras científicas.

https://www.dge.mec.pt/perguntas-freque ... lculadoras

Et c'est écrit noir sur blanc, les calculatrices opensource sont strictement interdites, les centres d'examen locaux n'ont pas le droit de déroger à cette règle lors de l'examen de modèles non présents sur la liste nationale.

Comme quoi, il n'y a pas qu'aux Pays-Bas qu'il y a des anti-libristes...



NumWorks
semblant tenir davantage aux marchés néerlandais et portugais qu'à l'amour de sa communauté française, la messe est dite : l'
opensource
c'est définitivement terminé, voilà qui explique
(une partie)
des décisions extrêmes et brutales que l'on nous jette à la figure sans explication ni justification.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby cent20 » 24 Jun 2021, 09:23

critor wrote:Et c'est écrit noir sur blanc, les calculatrices opensource sont strictement interdites, les centres d'examen locaux n'ont pas le droit de déroger à cette règle lors de l'examen de modèles non présents sur la liste nationale.

Comme quoi, il n'y a pas qu'aux Pays-Bas qu'il y a des anti-libristes...


Du coup on risque aussi de perdre accès au code de la calculatrice ?
Le code de la calculatrice ne sera même plus lisible sur Github ?
Et si demain le Portugal décide que le solveur de système c'est illégal, on le supprime aussi en France ?
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Lionel Debroux » 24 Jun 2021, 09:26

Euh... ceux qui ont chié cette réglementation d'examen sont-ils seulement conscients que:
* la famille Nspire utilise depuis toujours plusieurs projets open source, comme indiqué dans le About depuis toujours;
* la famille Prime a toujours utilisé notamment giac, mais vu qu'il y a un seul modèle et qu'il a le CAS, fut-il désactivable en mode examen, ça doit être suffisant pour interdire toute le famille, donc ça ne compte pas;
* plus récemment, MicroPython étant open source... aucune des calculatrices qui l'utilise ne devrait logiquement être conforme;
* encore plus généralement, de moins en moins de bases de code ne contiennent aucun morceau de code présent dans une base de code ouverte antérieure ?

Bref, pour l'appliquer correctement, la seule solution est d'interdire les calculatrices ! Donc cette réglementation est juste
ouvertement
stupide, et représente une terrible preuve d'incompétence. Il faut vraiment avoir des excréments dans la tête pour produire des crétineries pareilles.
La bonne solution pour combattre ce genre de bêtises pourrait être une action en justice au Portugal, visant à interdire l'usage de toutes les calculatrices, du genre "j'ai été désavantagé à l'examen parce que vu que les calculatrices open source étaient interdites, et que toutes les calculatrices sont au moins partiellement open source, je n'en ai pas utilisé, mais d'autres n'ont pas respecté cette réglementation", ou quelque chose de plus subtil et plus sérieux. Politique de la terre brûlée.

Ce genre de réglementations explique des choses sur les actions de NumWorks, en effet - mais ce n'est pas en tournant le dos à leur communauté historique dans les pays qui ne sont pas soumis à des restrictions aussi stupides qu'ils vont s'en sortir et pouvoir se développer sur le marché !
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Lephe » 24 Jun 2021, 09:55

Ce qui me surprend beaucoup c'est que les autorités de régulation finissent par imposer des critères qui sont aux antipodes du fonctionnement des outils informatiques modernes, et ça ne dérange personne... la simple idée de faire du Python mais de refuser l'open-source ne tient pas de debout : tout dans Python a un pied dans le monde libre. Je suppose que les responsables n'ont pas les compétences qu'il faudrait pour bien évaluer la situation.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby redgl0w » 24 Jun 2021, 10:25

critor wrote:
NumWorks
semblant tenir davantage aux marchés néerlandais et portugais qu'à l'amour de sa communauté française, la messe est dite : l'
opensource
c'est définitivement terminé, voilà qui explique
(une partie)
des décisions extrêmes et brutales que l'on nous jette à la figure sans explication ni justification.

Espérons que numworks fera quand même de l'open source, mais en interdisant les modifications (j'espère que les centres d'examens accepteront, avec les autres mesures prises).
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby parisse » 24 Jun 2021, 11:18

Il y a quand meme un truc bizarre dans les priorites de developpement de Numworks: le Portugal c'est en gros 10 millions d´habitants, les Pays-Bas 17.5, la France 68 millions, avec les taux de natalite, une classe d´age scolaire en France ca doit faire environ 3 fois plus que pour ces 2 pays reunis.
La seule explication que je vois c'est que les ventes et parts de marche de Numwoks plafonnent en France et donc NW cherche a conquerir de nouveaux marches. Mais si ils s'alienent la France, ca risque d´etre difficile de rattraper ca avec un marche qui doit etre 1/3 plus petit et ou l'aspect made in France ne jouera pas. Phenomene qui risque d'etre accentue par les TI82 a 20 euros moins cher. Alors qu'en declinant le mode examen selon plusieurs pays, ils pourraient consolider leurs positions en France avec les prepas et les BTS juste en signant KhiCAS.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby Afyu » 24 Jun 2021, 11:33

parisse wrote:Il y a quand meme un truc bizarre dans les priorites de developpement de Numworks: le Portugal c'est en gros 10 millions d´habitants, les Pays-Bas 17.5, la France 68 millions, avec les taux de natalite, une classe d´age scolaire en France ca doit faire environ 3 fois plus que pour ces 2 pays reunis.
La seule explication que je vois c'est que les ventes et parts de marche de Numwoks plafonnent en France et donc NW cherche a conquerir de nouveaux marches. Mais si ils s'alienent la France, ca risque d´etre difficile de rattraper ca avec un marche qui doit etre 1/3 plus petit et ou l'aspect made in France ne jouera pas. Phenomene qui risque d'etre accentue par les TI82 a 20 euros moins cher. Alors qu'en declinant le mode examen selon plusieurs pays, ils pourraient consolider leurs positions en France avec les prepas et les BTS juste en signant KhiCAS.

Il y a effectivement un plus grand nombre d'habitants (et donc de jeunes scolarisés) en France, mais la réforme du lycée et du BAC fait que le nombre de calculatrices achetées en 2nde ou en 1ère est bien plus petit que ce qu'il était il y a quelques années.
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Re: Version 16 bêta: verrouillage NumWorks anti Omega / KhiC

Unread postby critor » 24 Jun 2021, 11:52

Lionel Debroux wrote:Ce genre de réglementations explique des choses sur les actions de NumWorks, en effet - mais ce n'est pas en tournant le dos à leur communauté historique dans les pays qui ne sont pas soumis à des restrictions aussi stupides qu'ils vont s'en sortir et pouvoir se développer sur le marché !



L'interdiction des calculatrices opensource aux examens du Portugal
(règle qui me choque énormément, je la trouve discriminatoire et donc possiblement illégale - c'est à mon humble avis le seul remplissage correct des objectifs fixés par le cahier des charges qui devrait être pris en compte, et non la façon dont s'effectue le développement pour y parvenir - mais visiblement, le Portugal doit faire partie des pays ayant reçu les précieux conseils de Maurits)
, n'explique pas tout en effet.

Tourner le dos à la communauté d'utilisateurs historique et à l'esprit du projet NumWorks
(du moins tel qu'il a été présenté initialement)
, alors que c'est cette communauté qui a conduit le constructeur là où il en est aujourd'hui, je ne trouve pas ça très correct.

Remplacer l'autorisation des firmwares non officiels par un gestionnaire d'applications bridé à un niveau jamais vu chez la concurrence, tellement qu'il en devient quasiment inutilisable, cela en est même insultant pour la communauté des développeurs, c'est comme jeter un os à ronger à un chien.

Il n'y a qu'à faire une calculatrice spécifique pour le Portugal et les Pays-Bas, la
NumWorks.T
, avec une déclinaison du
firmware
qui ne sera pas
opensource
et qui aura toutes les restrictions auxquelles ils tiennent
(pas d'applications tierces, pas de calcul littéral ni formel, etc.)
.
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