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Double fuite sujets Maths BAC ES/L 2019 et même BAC S 2019 !

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Re: Double fuite sujets Maths BAC ES/L 2019 et même BAC S 20

Unread postby Lionel Debroux » 25 Jun 2019, 17:37

"Il y a des gens qui aiment bien déstabiliser toute chose y compris le baccalauréat, a déclaré le ministre. Après le baccalauréat, vous avez toujours des sortes de fuites a posteriori, des gens qui vous disent 'oui il y avait fuite', mais c'est très difficile d'en être certain."

Ben... pour faire ce genre de déclarations, quelles infos le ministre a-t-il, exactement ? Et quand a-t-il fait ces déclarations-là ?
Les infos
publiquement accessibles
, qu'il pourrait vérifier tout seul, comme tout le monde, sont les mêmes / de même type pour les sujets Maths L/ES, Maths S et PC S. Si les L/ES sont crédibles, les autres doivent l'être, aussi, hmm ?

Si un tiers avait les moyens techniques de fausser les infos en base de données et sur le système de fichiers du serveur qui héberge TI-Planet, pour créer rétroactivement des dizaines de comptes et des centaines de fichiers, modifier rétroactivement les logs de requêtes serveur Web, et j'en passe - le tout cohérent entre tous les fichiers et toutes les tables - ça impliquerait un niveau élevé d'accès au serveur, et à ce moment-là, il y a beaucoup plus simple à faire...

Ils en sont encore à tenter de minimiser la fuite - qui est à la base en partie de leur faute, quand même - en utilisant du FUD, ou quoi ?
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Re: Double fuite sujets Maths BAC ES/L 2019 et même BAC S 20

Unread postby Alvoko » 25 Jun 2019, 17:40

Vous allez pas me dire que certains fraudeurs ce sont enregistrés avec leur compte facebook ? :'D
Alvoko
Le seul et
l'unique
                                      Donnez moi un
Internet
sinon la
82A
sera là...
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Re: Double fuite sujets Maths BAC ES/L 2019 et même BAC S 20

Unread postby edgar13 » 25 Jun 2019, 17:40

Il doute de notre crédibilité. :(
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Re: Double fuite sujets Maths BAC ES/L 2019 et même BAC S 20

Unread postby critor » 25 Jun 2019, 17:52

Lionel Debroux wrote:
"Il y a des gens qui aiment bien déstabiliser toute chose y compris le baccalauréat, a déclaré le ministre. Après le baccalauréat, vous avez toujours des sortes de fuites a posteriori, des gens qui vous disent 'oui il y avait fuite', mais c'est très difficile d'en être certain."

Ben... pour faire ce genre de déclarations, quelles infos le ministre a-t-il, exactement ?
Les infos
publiquement accessibles
, qu'il pourrait vérifier tout seul, comme tout le monde, sont les mêmes / de même type pour les sujets Maths L/ES, Maths S et PC S. Si les L/ES sont crédibles, les autres doivent l'être, aussi, hmm ?

Il n'a pas les infos transmises à la PJ, en tous cas pas de ma main. Et il n'a pas à les avoir d'ailleurs.

Lionel Debroux wrote:Si un tiers avait les moyens techniques de fausser les infos en base de données et sur le système de fichiers du serveur qui héberge TI-Planet, pour créer rétroactivement des dizaines de comptes et des centaines de fichiers, modifier rétroactivement les logs de requêtes serveur Web, et j'en passe - le tout cohérent entre tous les fichiers et toutes les tables, ça voudrait dire un niveau élevé d'accès au serveur, et à ce moment-là, il y a beaucoup plus simple à faire...

Ils en sont encore à tenter de minimiser la fuite - qui est à la base en partie de leur faute, quand même - en utilisant du FUD, ou quoi ?

Après le BAC on peut effectivement toujours trouver des posts antérieurs qui disaient
"y'aura ça, ça et ça"
, notamment pour les matières à dissertation... avec des chances non négligeables d'en trouver des bons dans l'ensemble.

Mais des corrigés d'exercices à la question-près, ça je n'ai jamais vu.

J'aurais bien signalé avant l'épreuve, mais comme je ne connaissais pas les sujets, ces documents m'auraient paru quelconques, si je les avais vu.

Si j'éprouvais du plaisir à inventer des histoires pour faire le buzz, j'aurais posté sur les réseaux sociaux. Et je n'aurais sans doute pas fait l'effort d'effectuer un signalement a priori.
Et aucune intention d'ébranler l'institution qu'est le BAC envers laquelle j'ai énormément de respect, d'autres s'en chargement parfaitement bien à ma place.

Mais après oui, c'est effectivement une solution de communication pour résoudre le problème, dire que le problème n'a jamais existé.
Quand c'est aussi grave, en effet, c'est peut-être le plus facile...
Juste que je ne pense pas que ce soit ce que les candidats attendent.
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Re: Double fuite sujets Maths BAC ES/L 2019 et même BAC S 20

Unread postby critor » 25 Jun 2019, 18:02

Lionel Debroux wrote:Si un tiers avait les moyens techniques de fausser les infos en base de données et sur le système de fichiers du serveur qui héberge TI-Planet, pour créer rétroactivement des dizaines de comptes et des centaines de fichiers, modifier rétroactivement les logs de requêtes serveur Web, et j'en passe - le tout cohérent entre tous les fichiers et toutes les tables - ça impliquerait un niveau élevé d'accès au serveur, et à ce moment-là, il y a beaucoup plus simple à faire...


Il n'y aurait pas que le timbre à date à fausser.
Les archives ont également un identifiant, fonction croissante de la date.

Hautement improbable que quelqu'un se soit amusé à écrire des corrigés de Maths/Physique après son épreuve, les ait postés chez nous, puis je ne sais pas comment soit arrivé à en falsifier la date et à en changer l'identifiant et à réparer plein d'autres trucs pour que ça ne casse rien.
On va même dire impossible si on considère l'ensemble de la phrase.
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Re: Double fuite sujets Maths BAC ES/L 2019 et même BAC S 20

Unread postby critor » 25 Jun 2019, 18:07

Mais dans un sens, je vais remercier notre cher Ministre. :)
Peut-être est-ce grâce à sa communication que j'ai moins les journalistes sur le dos aujourd'hui, je trouvais cela bizarre par rapport à hier.

Ce qui me permet notamment de préparer la suite avec ce qui s'est passé dans la nuit de mercredi à jeudi.
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Re: Double fuite sujets Maths BAC ES/L 2019 et même BAC S 20

Unread postby Paneth » 25 Jun 2019, 20:30

roubasebs wrote:Paneth, Je ne suis pas contre l'utilisation des calculatrices. Mais quand même, lorsque je donne mon programme qui gère toutes les questions des suites arithmético-géométriques de terminale ES (algorithme compris !), je sais que mes élèves ont au minimum 4 sur 5 à l'exercice. Alors que beaucoup n'en méritent que 1 voir 2 pour être gentil. D'autres élèves de même niveau n'auront pas ces 4 points. Les possibilités qu'offrent maintenant les calculatrices demandent réflexion quant à leur utilisation à un examen national.


Sur ces points je suis d'accord, mais comme l'a dit parisse dans la foulée, il y a là deux élements, la fuite, puis son utilisation sur calculatrice. Le second me semble assez minime au vu du nombre très restreint de conversions, j'imagine facilement que beaucoup d'autres moyens ont été utilisés pour profiter de ces corrigés (la calculatrice n'étant alors qu'une voie royale, c'est pas terrible, mais pas non plus un chef d'accusation considérable).

parisse wrote:Franchement, je ne vois pas en quoi stopper le service de conversion des PDF 12h avant une epreuve penalise les candidats si c'est annonce en amont. Ils ont tout le temps de rentrer les documents souhaites avant pour ne pas avoir besoin de faire ce genre de manip a la derniere minute


Je vous souhaite bien du courage pour les en avertir, la veille de chaque épreuve le site est noyé de personnes voulant utiliser le convertisseur avec un usage "normal", devenant quelques fois agressifs devant le délai d'attente ou le don premium...
Ce serait tellement plus reposant si tout le monde était prévoyant, mais ce n'est absolument pas le cas, et donc bloquer le service de conversion "pénalise" (je mets des guillemets puisque j'ai tendance à considérer qu'en s'y prenant si tard, ne pas pouvoir bénéficier de cet outil n'est pas forcément une mauvaise chose, même si c'est un peu violent comme apprentissage de la prévoyance) un nombre conséquent de lycéens.
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Re: Double fuite sujets Maths BAC ES/L 2019 et même BAC S 20

Unread postby NeOtuX » 25 Jun 2019, 20:41

Je trouve encore une fois Critor exemplaire face à la situation et je m'inquiète qu'on doute de sa crédibilité plutôt que de lui décerner la médaille qu'il mérite.

En voilà un au moins qui se mouille, qui est soucieux de l'égalité du Bac qu'il a toujours défendu, autant qu'il s'inquiète des possibles mauvaises utilisations d'un des outils du site qu'il chérit tant.

Il a répondu dans un délai imbattable aux requêtes légales qui lui ont été soumises et a pris le parti de la transparence sur la démarche, ce qu'absolument personne de nos jours ne fait. Il a apporté des preuves concrètes et tangibles à une fraude manifeste, avec visiblement une complicité en interne de l'EN. Il est à ma connaissance le seul à ce jour à pouvoir étayer sérieusement la thèse d'une fraude de grande ampleur sur a minima 3 sujets différents du Baccalauréat 219.

A titre personnel je trouve que l'argument avancé par le gouvernement selon lequel la fuite est très ciblée géographiquement ne tient pas debout : penser qu'un fichier téléchargé à Paris reste à Paris c'est comme croire que les sujets du Bac imprimés à Trouville ne seront diffusés qu'à Trouville, tout en oubliant à quel point le numérique est infiniment plus facile à diffuser. Sans compter que falsifier la localisation de son IP est un jeu d'enfant. C'est aussi oublier que TI-Planet ne représente qu'une partie infime des réseaux de partage du public concerné et donc que d'autres fuites ont très bien pu avoir lieu partout en France sur diverses autres plateformes peut-être moins honnêtes.

Il parait évident que la fuite ne peut être que "supérieure ou égale" à la partie exposée ici...

Honnêtement le travail "d'enquête" entre cet article-ci et celui qui l'a suivi vaut de l'or et les journalistes n'ont pas tardé à en récolter le fruit, à moindre effort. Il ne manquerait plus que l'EN fasse de même et cherche la vraie racine du mal. Le fait d'avoir trouvé des portions de sujet dans la nuit de mercredi à jeudi est une vraie claque et mériterait de creuser pour découvrir quel est le groupe organisé derrière la propagation des sujets et de leurs corrigés.

Au passage, avant les mots du Ministre j'avais justement envie de saluer la ligne de Ti-Planet, qui n'est pas là pour faire du sensationnel, du clic ou de la désinformation. C'est chose rare et malheureusement on s’aperçoit que des titres ambigus dans la presse ou des discours vagues d'Officiels peuvent suffire à dégrader voire détourner l'information.
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Re: Double fuite sujets Maths BAC ES/L 2019 et même BAC S 20

Unread postby cpierquet » 25 Jun 2019, 20:58

Le décalage du brevet tombe à pic (sic)...

Quoi qu'il en soit la stratégie est à mon sens claire :
* minimiser l'affaire et la rendre "géographiquement réduite" ! soit, mais à l'heure des réseaux sociaux... humhum...
* discréditer et remettre en doute ce qui a été trouvé et révélé ! soit, mais quel serait l'intérêt de tiplanet/critor ?...

Il y a eu une conférence publique vendredi pour la fuite en ES/L (qui est partie de screens whatsapp), et là rien (ou presque)... On sent vraiment que la situation est tendue en hauts lieux avec les erreurs/fuites/etc

En tout cas je soutiens la démarche de tiplanet/critor !

Il me semble, il y a quelques années déjà (mais impossible de remettre la main sur le lien) avoir vu un reportage sur les fuites de sujets avec des lycéens parisiens fiers de montrer des photos (reçues apparemment avant l'épreuve) de sujets de Physique sur leur téléphone...
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Re: Double fuite sujets Maths BAC ES/L 2019 et même BAC S 20

Unread postby critor » 25 Jun 2019, 21:19

Pour ceux donc qui voudraient avoir au moins la politesse de vérifier avant de mettre en doute ma bienveillance
(apparemment il y en a)
, toutes les archives déjà signalées sont liées sur le post suivant :
viewtopic.php?f=62&t=22767&start=20#p243598

:#non#: Pas de harcèlement de leurs auteurs svp, il n'est pas dans votre rôle de faire justice - merci. :#non#:


Ce sont essentiellement celles de la nuit de jeudi à vendredi.

D'autres vont suivre, celles de la nuit de mercredi à jeudi.
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