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Lancement de Ndless 3.1 et de ses 8 fusées !

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Re: Lancement de Ndless 3.1 et de ses 8 fusées !

Unread postby Lionel Debroux » 07 Feb 2012, 18:57

C'est simple: bientôt cinq ans après sa sortie, la famille Nspire reste moins programmable que les précédents modèles de calculatrices graphiques TI depuis 20 ans. La famille Nspire est composée de machines fermées, TI combat activement le droit pourtant fondamental des utilisateurs à utiliser le matériel qu'ils possèdent comme bon leur semble.
Le plus probable est que la prochaine version de l'OS des Nspire soit, comme d'habitude, un bond en arrière dans la programmabilité, car il est probable que la faille utilisée par Ndless 3.1 soit corrigée. Dans la liste des priorités, TI place plus haut "avoir une machine plus fermée à la programmation" que "avoir une machine plus utile à ses utilisateurs"...

Mais on s'éloigne un peu du sujet, et c'est de ma faute ^^
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Re: Lancement de Ndless 3.1 et de ses 8 fusées !

Unread postby arthurg » 07 Feb 2012, 21:07

C'est sur que de ce point de vue, elle est assez fermé...
Quand je dis au lycée qu'il faut la "craquer" pour installer un jeu, on se croirait presque sur un iPhone qu'il faut jailbreak...
Enfin un calculatrice reste avant tout un objet pour les math et non pour les jeux ou encore regarder des images...

Je n'ai rien vu que l'on puisse faire sur 83 et que l'on ne peut pas faire sur la Nspire... Enfin je ne la connais pas de fond en comble non plus...
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Re: Lancement de Ndless 3.1 et de ses 8 fusées !

Unread postby Lionel Debroux » 08 Feb 2012, 07:52

C'est sur que de ce point de vue, elle est assez fermé...

La plus fermée des calculatrices TI graphiques; Casio et HP ont plusieurs séries plus ouvertes...

Quand je dis au lycée qu'il faut la "craquer" pour installer un jeu, on se croirait presque sur un iPhone qu'il faut jailbreak...

C'est exactement ça. Bon, sur les versions les plus récentes de l'OS, le Lua permet de faire quelques trucs... mais sans vouloir offenser les programmeurs Lua, qui arrivent quand même à faire des trucs avec, il est lent. Avec du code natif, on peut faire 10x-1000x mieux (chiffres classiques pour les langages purement interprétés par rapport aux langages compilés en code natif).

Enfin un calculatrice reste avant tout un objet pour les math et non pour les jeux ou encore regarder des images...

Pour les maths, la famille Nspire n'est que marginalement plus puissante que les 84+(SE) (les Nspire vendues comme non-CAS mais qui sont parfaitement capables de tourner l'OS CAS) et 89T (les Nspire vendues comme CAS); elle est moins extensible (pas de programmes de maths en C/ASM) et plus buggée (les OS 3.x se sont mis à donner des résultats faux, à prendre des temps très élevés, ou à ne donner aucun résultat, sur des choses que les OS Nspire antérieurs, et ceux des TI-68k, font correctement) ;)

La possibilité de programmer, et les jeux, participent grandement à l'utilité et à la popularité d'une plate-forme. Ca fait des années que TI écoute les enseignants et méprise ce qui a pourtant fait leur succès dans les années 1990 et 2000: les utilisateurs et programmeurs. Le marché a évolué depuis cette époque.

Je n'ai rien vu que l'on puisse faire sur 83 et que l'on ne peut pas faire sur la Nspire...

Entre autres choses, en BASIC (le seul langage vraiment fait pour être programmé on-calc), des choses aussi triviales que dessiner des pixels à l'écran ou lire les touches du clavier: la TI-81 d'il y a 20 ans, et d'une manière générale, la quasi-totalité du parc de calculatrices graphiques savent faire... mais pas la Nspire ^^
Dessiner des pixels à l'écran et lire les touches du clavier ne sert pas qu'aux jeux: une partie des cours d'algorithmique récemment mis en place pour certains lycéens français en a besoin ! Par ailleurs, ces fonctions de base participent au "fun factor" de la machine.
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Re: Lancement de Ndless 3.1 et de ses 8 fusées !

Unread postby Levak » 08 Feb 2012, 11:23

Lionel Debroux wrote:
Enfin un calculatrice reste avant tout un objet pour les math et non pour les jeux ou encore regarder des images...

Pour les maths, la famille Nspire n'est que marginalement plus puissante que les 84+(SE) (les Nspire vendues comme non-CAS mais qui sont parfaitement capables de tourner l'OS CAS) et 89T (les Nspire vendues comme CAS); elle est moins extensible (pas de programmes de maths en C/ASM)

Je ne suis pas d'accord quant au fait que les TI84/89 sont proches en rapidité/puissance par rapport à la Nspire. Ou alors tu parles en proportionnalité par rapport à un modèle de plus de 15 ans ?
Je veux bien admettre que l'OS est lourd pour ce qu'il est, mais les calculs sont outrement plus rapides.
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Re: Lancement de Ndless 3.1 et de ses 8 fusées !

Unread postby Lionel Debroux » 08 Feb 2012, 11:44

Je parle en effet de puissance mathématique, pas de vitesse :)

Le moteur de CAS est toujours basé sur la même vieille base de code qu'il y a 15 ans (et quand TI cherche à le trifouiller, manifestement, ça entraîne plein de bugs...). Le processeur de la Nspire a clairement beaucoup plus de MIPS que ceux des TI-68k et TI-Z80, même en tenant compte des différences des jeux d'instruction; la lourdeur de l'OS et du système non documenté de documents est loin d'être suffisante pour rendre la Nspire plus lente que les TI-68k ^^
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Re: Lancement de Ndless 3.1 et de ses 8 fusées !

Unread postby Bisam » 08 Feb 2012, 20:56

Il y a tout de même eu de nette améliorations du moteur CAS, notamment pour le calcul des DL, et de nombreux ajouts en algèbre linéaire et en géométrie.
Tout n'est pas à jeter, loin de là, surtout avec une telle rapidité.
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Re: Lancement de Ndless 3.1 et de ses 8 fusées !

Unread postby Lionel Debroux » 09 Feb 2012, 07:49

Exact, TI fournit, avec l'OS, une librairie de fonctions d'algèbre linéaire. Ils ne le faisaient pas sur TI-68k, c'était les tiers qui s'en chargeaient.
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Re: Lancement de Ndless 3.1 et de ses 8 fusées !

Unread postby NeOtuX » 24 Jun 2012, 09:50

Un grand merci pour le temps et le courage déployés pour la réalisation de cette liste !

Je vous assure que c'est une référence pour les novices comme moi, qui ne savent pas par où commencer...

Du bon boulot quoi !

Continuez ! ;)
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Re: Lancement de Ndless 3.1 et de ses 8 fusées !

Unread postby Neo » 24 Jun 2012, 09:52

C'est vrai que certains programmes buggent, donc c'est mieux qu'on fasse une liste pour aider les débutants..
Mais j'y pense NeOtuX... tu as une Nspire??
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Re: Lancement de Ndless 3.1 et de ses 8 fusées !

Unread postby Levak » 24 Jun 2012, 09:53

Avez-vous déjà vu un pro-CASIO avec une Nspire ?
Il a gagné le concours "Design la calculatrice de demain".


Maintenant, oui :D
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