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Re: Maj NumWorks 10.1.0 : calcul complexe exact + module tur

Unread postPosted: 14 May 2019, 22:07
by Lionel Debroux
Je n'ai pas regardé en détail, à cause de l'annonce des vulnérabilités MDS dans les processeurs Intel, thangrycat dans les matériels Cisco récents, et autres. Mais si j'ai bien lu une remarque d'Adriweb, le moteur littéral est désactivable, mais ne sera pas forcément désactivé par défaut, c'est ça ?
Dans ce cas, ça serait clairement un mauvais signal, et une preuve supplémentaire de la négativité et contre-productivité de certains réglementateurs d'examen, mais... tant que le mode complet reste accessible, ça ne serait pas obligatoirement une catastrophe en pratique, si ?

Re: Maj NumWorks 10.1.0 : calcul complexe exact + module tur

Unread postPosted: 15 May 2019, 01:53
by Adriweb
Mon post n'a peut-être pas été clair, mais c'est bien désactivé par défaut (en tout cas dans l'état actuel du repo) pour l'appli calculs. C'est un booléen qui est à false. Ils n'ont absolument rien enlevé, je veux dire - c'est juste un "switch" , mais pas runtime, juste build-time. Et, oui, les institutions font ch*er. Mais d'un autre coté, tant mieux si le revers de la médaille c'est que ca permette à NumWorks de se développer davantage ailleurs...

Re: Maj NumWorks 10.1.0 : calcul complexe exact + module tur

Unread postPosted: 15 May 2019, 06:20
by parisse
critor wrote:Que vous estimiez que ça ne manque pas est une chose.

Moi j'estimais que c'était une chance d'avoir le moteur de calcul littéral directement dans la calculatrice de milieu de gamme
(pas besoin de le rajouter et donc pas besoin de savoir a priori ce que c'est, ce qu'une grande partie des lycéens ignore)
.
Avoir cela sous la main était justement une façon de leur apprendre/rappeler ce qu'était le calcul littéral, au moins à des fins de culture.
Avec même, pour ceux qui s'intéressaient le plus à leur calculatrice, la possibilité de le découvrir/redécouvrir par eux-mêmes.

C'est quand meme le role du prof de maths de faire connaitre l'existence du calcul formel (je suppose que c'est toujours mentionne dans les nouveaux programmes). De mon point de vue, il faut avoir un systeme qui donne une vraie idee de ce qu'on peut faire, ce qu'il y a sur Numworks donne une image faussee parce que trop limitee. Pour le lycee, ca veut dire en gros un systeme capable de developper/simplifier, factoriser, resoudre des equations/inequations, calculer des limites, des derivees et des primitives (le menu Scolaire de Xcas).

Re: Maj NumWorks 10.1.0 : calcul complexe exact + module tur

Unread postPosted: 15 May 2019, 06:24
by Adriweb
En meme temps, ce n'a jamais été leur but de fournir un CAS, que je sache - c'est juste que le code d'epsilon (poincare en particulier) contient des algos permettant de faire quelque manipulations symboliques intéressantes, et manifestement ca doit déranger certaines institutions que ceci soit disponible. Ils ont donc rendu ca désactivé par défaut, et peut être que ca suffit pour les examens qui vont nécessiter une NW avec une dernière build
officielle
.

Re: Maj NumWorks 10.1.0 : calcul complexe exact + module tur

Unread postPosted: 15 May 2019, 06:24
by parisse
D'ailleurs, il n'est pas impossible que cette evolution soit faite a la demande de l'EN. Certains craignent peut-etre la democratisation du calcul formel sur calculatrices qui est en cours...

Re: Maj NumWorks 10.1.0 : calcul complexe exact + module tur

Unread postPosted: 15 May 2019, 06:44
by Lionel Debroux
Pas impossible, en effet, malheureusement. A l'EN, certains visent l'inefficacité et l'incompétence, et s'en donnent les moyens.

Re: Maj NumWorks 10.1.0 : calcul complexe exact + module tur

Unread postPosted: 15 May 2019, 06:50
by parisse
Adriweb wrote:En meme temps, ce n'a jamais été leur but de fournir un CAS, que je sache - c'est juste que le code d'epsilon (poincare en particulier) contient des algos permettant de faire quelque manipulations symboliques intéressantes, et manifestement ca doit déranger certaines institutions que ceci soit disponible.

Oui, c'etait tout a fait louable de ne pas cacher inutilement ce qui etait accessible.

Ils ont donc rendu ca désactivé par défaut, et peut être que ca suffit pour les examens qui vont nécessiter une NW avec une dernière build
officielle
.

C'est ce point qui sera certainement difficile a controler.

Re: Maj NumWorks 10.1.0 : calcul complexe exact + module tur

Unread postPosted: 15 May 2019, 06:53
by Adriweb
Oui, bonne chance aux institutions pour le contrôle... (mais le refash est toujours possible/simple, en l’occurrence, meme si on sait que ca a de fortes chances que ceci n'arrive pas).
Mais surtout bonne chance a NumWorks, il ne faudrait pas qu'ils aient davantage de soucis a cause de l'incompétence de certains décideurs...

Re: Maj NumWorks 10.1.0 : calcul complexe exact + module tur

Unread postPosted: 15 May 2019, 07:22
by parisse
Ce serait tres dommage que la publication de leur code source les handicape.

Re: Maj NumWorks 10.1.0 : calcul complexe exact + module tur

Unread postPosted: 15 May 2019, 11:24
by critor
parisse wrote:
critor wrote:Que vous estimiez que ça ne manque pas est une chose.

Moi j'estimais que c'était une chance d'avoir le moteur de calcul littéral directement dans la calculatrice de milieu de gamme
(pas besoin de le rajouter et donc pas besoin de savoir a priori ce que c'est, ce qu'une grande partie des lycéens ignore)
.
Avoir cela sous la main était justement une façon de leur apprendre/rappeler ce qu'était le calcul littéral, au moins à des fins de culture.
Avec même, pour ceux qui s'intéressaient le plus à leur calculatrice, la possibilité de le découvrir/redécouvrir par eux-mêmes.

C'est quand meme le role du prof de maths de faire connaitre l'existence du calcul formel (je suppose que c'est toujours mentionne dans les nouveaux programmes). De mon point de vue, il faut avoir un systeme qui donne une vraie idee de ce qu'on peut faire, ce qu'il y a sur Numworks donne une image faussee parce que trop limitee. Pour le lycee, ca veut dire en gros un systeme capable de developper/simplifier, factoriser, resoudre des equations/inequations, calculer des limites, des derivees et des primitives (le menu Scolaire de Xcas).


Beaucoup de rôles, mais en pratique je ne vous dis pas le nombre d'élèves qui arrivent en Terminale et ne savent toujours pas manipuler correctement des fractions.
Il y a souvent, hélas, des lacunes bien plus graves que le calcul littéral ou formel à traiter...
On ne peut bien évidemment pas tout reprendre depuis le collège
(les confusions de règles entre multiplication et addition ne sont pas rares non plus)
quand on a déjà un programme conséquent à traiter, et après autant d'années et d'enseignants différents il y a fort peu de chances que le déclic qui ne s'est toujours pas fait se fasse soudainement...
Le temps passé là-dessus n'en reste pas moins du temps perdu pour les quelques élèves qui ont compris depuis longtemps.

Donc oui, la présence d'un moteur de calcul littéral dans la NumWorks et donc potentiellement sur chaque table d'élève était une bonne chose :
  • un confort pour l'enseignant lui donnant possiblement le courage de l'aborder plus souvent
    (simple opinion, ce n'est pas du vécu, je n'ai pas de "classe NumWorks")
  • pour les élèves à l'aise et/ou intéressés par leur calculatrice, qui peuvent alors s'amuser à tenter différentes choses et ainsi comprendre encore mieux comment ça marche
    (quand ils ont terminé le travail demandé, pendant que l'enseignant fait des rappels, ou même hors de classe)

C'était un formidable vecteur de démocratisation du calcul littéral.

Je n'oublie pas KhiCAS sur Graph 35+E II, calculatrice bien moins chère et n°1 au lycée. Mais KhiCAS à la différence, il faudra que l'utilisateur aille le chercher, ce qui exclura déjà une bonne part des utilisateurs de son champ d'influence.