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Re: Maj NumWorks 9.2.0: partage+libre nommage vars + module

Unread postPosted: 16 Jan 2019, 23:55
by critor
Thom986 wrote:Je pense que le prix des calculatrices scientifiques chez la concurrence TI et Casio est tellement bas que le marché ne doit pas être très intéressant en terme de bénéfice.

Effectivement, une NumWorks avec module turtle pourrait être fort intéressante pour le collège/DNB, mais à quel prix ?...

Re: Maj NumWorks 9.2.0: partage+libre nommage vars + module

Unread postPosted: 17 Jan 2019, 00:38
by jean-baptiste boric
critor wrote:
Thom986 wrote:Je pense que le prix des calculatrices scientifiques chez la concurrence TI et Casio est tellement bas que le marché ne doit pas être très intéressant en terme de bénéfice.

Effectivement, une NumWorks avec module turtle pourrait être fort intéressante pour le collège/DNB, mais à quel prix ?...

La fx-92+ occupe déjà cette place et elle est à une vingtaine d'euros. Je ne vois pas comment NumWorks pourrait proposer une calculatrice sur ce créneau qui soit à la fois compétitive, cohérente par rapport à leur positionnement et qui se démarque de la concurrence.

Re: Maj NumWorks 9.2.0: partage+libre nommage vars + module

Unread postPosted: 17 Jan 2019, 09:36
by ptitjoz
Le module time est deja intégré et le module turtle est pour la prochaine version. (Je ne vous apprends rien)
Je pensais plutôt une machine en montée de gamme (ou game pour les joueurs !) dans les 120€ et avoir une ram et une ram conséquente (plusieurs mega), extensible via microSD ou un port usb.
Bien sûr le coeur de cible ne serait plus des lycéens (quoi que..) mais des classes sup, prepa et le milieu de l’ingénierie.

Re: Maj NumWorks 9.2.0: partage+libre nommage vars + module

Unread postPosted: 17 Jan 2019, 12:05
by critor
Si l'on parle d'une
NumWorks Plus
ou
NumWorks Premium
, qui serait donc commercialisée indépendamment à un prix supérieur.

Personnellement j'en serais très content, et elle serait bien évidemment mise en avant avec bienveillance et sans doute enthousiasme.

Maintenant je pense que ce serait une erreur commerciale en France.
Les modèles haut de gamme avec des prix à 3 chiffres ne marchent pas. Ils franchissent la barrière psychologique des 100€, et nos familles n'ont pas le même niveau de vie que nos voisins un peu plus au nord.

La HP Prime ne marche pas en France. La fx-CP400+E non plus. Quant aux TI-Nspire, dès que les acheteurs ont eu une alternative raisonnable
(TI-83 Premium CE à écran couleur à moins de 80€)
, ils les ont délaissées pour se précipiter dessus.

Je crains fortement qu'une
NumWorks+
dans une gamme à 2 modèles ne fasse pas de miracle en France. Chez nos voisins, peut-être...

Re: Maj NumWorks 9.2.0: partage+libre nommage vars + module

Unread postPosted: 17 Jan 2019, 16:00
by parisse
Je suis d'accord, une Numworks avec des specs comme la HP Prime n'aurait sans doute guere plus de succes. Par contre, on peut quand meme esperer une amelioration de la memoire sans changer de gamme, un x2 par exemple (c'est juste la loi de Moore en informatique embarquee).

Re: Maj NumWorks 9.2.0: partage+libre nommage vars + module

Unread postPosted: 10 Feb 2019, 22:45
by Lionel Debroux
Oui, on en avait déjà parlé par le passé, il semble possible d'augmenter les quantités de mémoire et la fréquence CPU, tout en restant dans la même gamme: <100€, prix consommateur final.

La machine actuelle est équipée d'un STM32F412VG (100 MHz) qui coûte presque 5 USD par 10000 pièces, d'après le site public de ST.
J'ai refait un tour sur les références des STM32 "I" qui disposent de 2 MB de Flash intégrée - puisqu'apparemment, 4 MB de Flash intégrée, ça ne se fait pas (encore ?) - et utilisent le même boîtier "V" (LQFP 100 pins) raisonnablement facile à câbler:
* STM32F4: seuls les STM32F469VI et STM32F479VI disposent de plus de 256 KB de RAM, en l'occurrence 384 KB. 180 MHz. Plus de 8 USD par 10000 pièces;
* STM32F7: STM32F767VI, 512 KB de RAM, 216 MHz... et pour moins de 9 USD par 10000 pièces, on a un Cortex-M7 beaucoup plus efficace par MHz que le Cortex-M4, et qui en prime, contient une FPU double précision !
* STM32H7: STM32H743VI, 1 MB de RAM, 400 MHz, même efficacité, DP-FPU bien entendu... et seulement un peu plus de 10 USD par 10000 pièces.
Bref, c'est économiquement et fonctionnellement stupide de rester sur des STM32F4 pour un nouveau modèle, on le savait déjà. Faut-il aller jusqu'au STM32H7, peut-être pas, mais le rapport capacités / prix est encore meilleur, et j'ai du mal à penser que moins d'un euro et demi de plus que le STM32F7 fasse exploser le prix consommateur final. En regardant rapidement les pinouts, les LQFP100 des STM32F76xVx et du STM32H743VI semblent compatibles.

Bien entendu, ces trois chips intègrent quantité d'autres périphériques peu utiles pour une calculatrice telle qu'on les utilise en France, voire interdits en examen; cependant, ils intègrent aussi un contrôleur LCD TFT absent du STM32F412VG actuel, ce qui veut dire qu'il serait peut-être possible d'utiliser un écran différent, sans contrôleur externe intégré, et ainsi espérer réduire la différence de prix final entre la machine actuelle et une version équipée de l'un de ces STM32 supérieurs ?

Re: Maj NumWorks 9.2.0: partage+libre nommage vars + module

Unread postPosted: 11 Feb 2019, 20:10
by Arka_Voltchek
Ça ne serait pas plus simple et moins couteux de simplement placer une puce de flash sur l'emplacement prévu à cet effet ?

Re: Maj NumWorks 9.2.0: partage+libre nommage vars + module

Unread postPosted: 11 Feb 2019, 20:35
by Lionel Debroux
Si, en effet, mais ça n'augmentera ni la quantité de RAM, ni la puissance du CPU :)

Re: Maj NumWorks 9.2.0: partage+libre nommage vars + module

Unread postPosted: 11 Feb 2019, 20:43
by jean-baptiste boric
Arka_Voltchek wrote:Ça ne serait pas plus simple et moins couteux de simplement placer une puce de flash sur l'emplacement prévu à cet effet ?

Une puce NOR peut être plus lente que la Flash interne du microcontrôleur, consomme plus d'énergie et nécessite des considérations spécifiques lors des mises à jour et pour l'utiliser... Ce n'est pas que le prix final de la puce par 10 000 pièces qui compte, même si l'usage d'une NOR externe peut permettre d'économiser un peu en sélectionnant un microcontrôleur avec moins de Flash. Mais profiter pleinement de toute cette capacité (notamment pour giac) demanderait plus de RAM...

Dans tous les cas, je ne pense pas qu'on aura droit à une nouvelle NumWorks dans un futur proche.

Re: Maj NumWorks 9.2.0: partage+libre nommage vars + module

Unread postPosted: 11 Feb 2019, 22:11
by zardam
Je vais faire mon vieux, mais les TI 89/92 faisaient quand même beaucoup de choses avec des capacités techniques similaires à une NumWorks.

Et sinon, il y a toujours l'extension Raspberry Pi Zero à $5 ;) Apparemment quelqu’un à répliqué le build et fait rentrer le RPi dans le boitier en dessoudant les connecteurs HDMI/USB.