π
<-
Chat plein-écran
[^]

Trouver les images et antécédants d'une fonction

Trouver les images et antécédants d'une fonction

Message non lude mrgx_cmte » 30 Aoû 2018, 13:22

Bonjour,
Je débute avec la HP Prime et tout bêtement, pour une fonction f(x) donnée j’essaye de trouver les images de la fonction et ses antécédents.
Par exemple pour f(x)=x^3+x^2-4x+4.
Pour les images, pas de problème, j’affiche le tableau de valeurs et pour le x désiré j’obtiens mon image f(x). Je peux même taper une valeur de x et le tableau s’ajuste automatiquement pour m’afficher la valeur de l’image (valeur numérique).
Par contre pour les antécédents c’est plus compliqué. Si par exemple je veux connaître les antécédents pour f(x)=4. Graphiquement il y en a 3.
Solutions utilisées :
Je trace dans l’application fonction f(x)=4 et sur le graphique je cherche les intersections entre ma courbe et ma droite (menu/fcn/intersection) et j’obtiens mes 3 solutions (méthode un peu longue).
Ou alors, dans le CAS j’utilise la fonction solve : solve(x^3+x^2-4x+4=4) / et j’obtiens également mes 3 solutions que je peux demander sous différentes formes (approx et exact)
Connaissez-vous une autre solution pour obtenir les antécédents d’une fonction ? (solution rapide et efficace :#roll#: )
D’avance merci et bonne journée !!
Avatar de l’utilisateur
mrgx_cmte
Niveau 4: MC (Membre Confirmé)
Niveau 4: MC (Membre Confirmé)
Prochain niv.: 32%
 
Messages: 15
Images: 0
Inscription: 29 Aoû 2018, 14:27
Genre: Femme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile
Classe: 1ère

Re: Trouver les images et antécédants d'une fonction

Message non lude parisse » 30 Aoû 2018, 13:33

Dans CAS, definir la fonction
f(x):=x^3+x^2-4x+4
puis definir
g(y):=solve(f(x)=y,x)
puis taper par exemple g(4)
Avatar de l’utilisateur
parisseVIP++
Niveau 12: CP (Calculatrice sur Pattes)
Niveau 12: CP (Calculatrice sur Pattes)
Prochain niv.: 78%
 
Messages: 3511
Inscription: 13 Déc 2013, 16:35
Genre: Non spécifié
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Trouver les images et antécédants d'une fonction

Message non lude mrgx_cmte » 30 Aoû 2018, 15:27

Merci pour votre réponse.
Effectivement votre méthode fonctionne bien mais je la trouve plus longue que de taper directement dans le CAS : solve(x^3+x^2-4x+4=4).
S'il existe une subtilité sur la Prime pour obtenir les antécédents d'une fonction après l'avoir rentrée déjà une fois dans l'application fonction, je suis toujours preneur.
En tout cas encore merci M. Parisse pour votre réponse rapide.
Avatar de l’utilisateur
mrgx_cmte
Niveau 4: MC (Membre Confirmé)
Niveau 4: MC (Membre Confirmé)
Prochain niv.: 32%
 
Messages: 15
Images: 0
Inscription: 29 Aoû 2018, 14:27
Genre: Femme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile
Classe: 1ère

Re: Trouver les images et antécédants d'une fonction

Message non lude clifward » 30 Aoû 2018, 15:40

Sa méthode est nettement plus rapide si tu dois calculer plusieurs antécédents.... ;)
EDIT: vu que c'est dans le thème : parisse, est-ce qu'il est possible avec la HP Prime d'obtenir le développement asymptotique de la réciproque d'une fonction ? (en ne disposant pas de l'expression de la réciproque évidemment)
Image
Avatar de l’utilisateur
clifwardMembre UPECS
Niveau 16: CC2 (Commandeur des Calculatrices)
Niveau 16: CC2 (Commandeur des Calculatrices)
Prochain niv.: 26.4%
 
Messages: 593
Images: 6
Inscription: 20 Sep 2015, 17:50
Genre: Non spécifié
Calculatrice(s):
MyCalcs profile
Classe: CentraleSupelec

Re: Trouver les images et antécédants d'une fonction

Message non lude parisse » 30 Aoû 2018, 16:51

La commande de Xcas qui fait cela s'appelle revert, par exemple
p:=revert(x+x^2+x^4);
truncate(p(x=x+x^2+x^4),4);
mais elle n'a pas l'air active sur la Prime (ce n'est malheureusement pas moi qui decide ce qui est actif ou non). Ca pourrait etre une bonne idee de faire remonter la demande sur le forum HP Museum...
Elle n'est pas non plus active sur la casio Graph 90+e pour raison de place, je peux peut-etre l'activer en grapillant des octets.
Avatar de l’utilisateur
parisseVIP++
Niveau 12: CP (Calculatrice sur Pattes)
Niveau 12: CP (Calculatrice sur Pattes)
Prochain niv.: 78%
 
Messages: 3511
Inscription: 13 Déc 2013, 16:35
Genre: Non spécifié
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Trouver les images et antécédants d'une fonction

Message non lude clifward » 30 Aoû 2018, 17:06

Mmmm... Soit je me suis mal exprimé, soit je n'ai pas compris comment cela fonctionne :
Par exemple, pour le développement asymptotique de la réciproque de
$mathjax$f : x \mapsto x^5+x$mathjax$
, ce qui à la main me donne
$mathjax$f^{-1}(x) \underset{+\infty}{=} x^{1/5} - \frac{x^{-3/5}}{5} + o(x^{-3/5})$mathjax$
(si je me suis pas gouré :D ), cependant, impossible de retomber sur le même résultat avec ce que vous proposez... (test réalisé sur la version en ligne)
Avatar de l’utilisateur
clifwardMembre UPECS
Niveau 16: CC2 (Commandeur des Calculatrices)
Niveau 16: CC2 (Commandeur des Calculatrices)
Prochain niv.: 26.4%
 
Messages: 593
Images: 6
Inscription: 20 Sep 2015, 17:50
Genre: Non spécifié
Calculatrice(s):
MyCalcs profile
Classe: CentraleSupelec

Re: Trouver les images et antécédants d'une fonction

Message non lude parisse » 30 Aoû 2018, 17:36

Autant pour moi, c'est la reciproque du developpement en 0 pour une fonction valant 0 en 0, j'avais lu trop vite. A voir si on peut s'y ramener automatiquement pour un developpement asymptotique.
J'ai ajoute la fonction revert sur la graph 90+e.
Avatar de l’utilisateur
parisseVIP++
Niveau 12: CP (Calculatrice sur Pattes)
Niveau 12: CP (Calculatrice sur Pattes)
Prochain niv.: 78%
 
Messages: 3511
Inscription: 13 Déc 2013, 16:35
Genre: Non spécifié
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Trouver les images et antécédants d'une fonction

Message non lude clifward » 30 Aoû 2018, 17:45

Parce que j'ai un peu cherché, et impossible d'extraire la réponse de la nspire, ou même de wolfram... Bien qu'un tel outil serait utile (s'il est réalisable, aucune idée de si c'est possible ou non).
Image
Avatar de l’utilisateur
clifwardMembre UPECS
Niveau 16: CC2 (Commandeur des Calculatrices)
Niveau 16: CC2 (Commandeur des Calculatrices)
Prochain niv.: 26.4%
 
Messages: 593
Images: 6
Inscription: 20 Sep 2015, 17:50
Genre: Non spécifié
Calculatrice(s):
MyCalcs profile
Classe: CentraleSupelec

Re: Trouver les images et antécédants d'une fonction

Message non lude parisse » 30 Aoû 2018, 18:17

Sauf erreur, on peut se ramener a revert en 0. Il faut poser F(x)=1/f(1/x) qui tend vers 0 lorsque x tend vers 0 et utiliser revert puis refaire le meme changement. Ca meriterait une petite fonction utilisateur...
Avatar de l’utilisateur
parisseVIP++
Niveau 12: CP (Calculatrice sur Pattes)
Niveau 12: CP (Calculatrice sur Pattes)
Prochain niv.: 78%
 
Messages: 3511
Inscription: 13 Déc 2013, 16:35
Genre: Non spécifié
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Trouver les images et antécédants d'une fonction

Message non lude parisse » 31 Aoû 2018, 13:58

Voila comment utiliser revert sur l'exemple:
session Xcas
Avatar de l’utilisateur
parisseVIP++
Niveau 12: CP (Calculatrice sur Pattes)
Niveau 12: CP (Calculatrice sur Pattes)
Prochain niv.: 78%
 
Messages: 3511
Inscription: 13 Déc 2013, 16:35
Genre: Non spécifié
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Suivante

Retourner vers Problèmes divers / Aide débutants

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 10 invités

-
Rechercher
-
Social TI-Planet
-
Sujets à la une
Comparaisons des meilleurs prix pour acheter sa calculatrice !
Aidez la communauté à documenter les révisions matérielles en listant vos calculatrices graphiques !
Phi NumWorks jailbreak
123
-
Faire un don / Premium
Pour plus de concours, de lots, de tests, nous aider à payer le serveur et les domaines...
Faire un don
Découvrez les avantages d'un compte donateur !
JoinRejoignez the donors and/or premium!les donateurs et/ou premium !


Partenaires et pub
Notre partenaire Jarrety Calculatrices à acheter chez Calcuso
-
Stats.
1651 utilisateurs:
>1633 invités
>13 membres
>5 robots
Record simultané (sur 6 mois):
6892 utilisateurs (le 07/06/2017)
-
Autres sites intéressants
Texas Instruments Education
Global | France
 (English / Français)
Banque de programmes TI
ticalc.org
 (English)
La communauté TI-82
tout82.free.fr
 (Français)