π
<-
Chat plein-écran
[^]

Avoir toutes les racines d'une équation donnée ?

Regroupement de tous les tutoriaux z80 (82/83/84)

Avoir toutes les racines d'une équation donnée ?

Message non lude groswilly » 03 Mar 2020, 17:13

Bonjour
Je viens de récupérer une Ti83 premium

Quand j'utilise le solveur d'équation, il ne me donne pas toutes les solutions.

Par exemple l'équation x^2/(0.1-2x) = 20

Sur ma vieille ti89, le solveur me donne les 2 racines : 0.0499 et -40.05.

Sur la ti83, le solveur ne me donne qu'une seule des deux racines (-40). Comment lui faire afficher les deux solutions de l'équation ? Si je lui précise l'intervalle dans lequel ma racine doit se trouver (ici c'est la racine positive qui m'intéresse), il me dit erreur.

Comment faire ?
Merci
Avatar de l’utilisateur
groswilly
Niveau 2: MI2 (Membre Initié)
Niveau 2: MI2 (Membre Initié)
Prochain niv.: 13.3%
 
Messages: 6
Inscription: 03 Mar 2020, 17:08
Genre: Non spécifié
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Avoir toutes les racines d'une équation donnée ?

Message non lude Hamza.S » 03 Mar 2020, 17:25

Tu compares l'incomparable.
Utilise l'application plysmlt2 il est fait pour les polynômes mais il faut l'écrire sous forme polynômes sinon tu ne pourras pas le faire je pense
Image
Avatar de l’utilisateur
Hamza.SAdmin
Niveau 17: GM (Grand Maître des calculatrices)
Niveau 17: GM (Grand Maître des calculatrices)
Prochain niv.: 28.5%
 
Messages: 4461
Images: 18
Inscription: 07 Nov 2014, 00:43
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Avoir toutes les racines d'une équation donnée ?

Message non lude chadok » 03 Mar 2020, 22:49

Il est tout de même inquiétant qu' une TI83 récente soit mois performante qu' une ancienne TI89, non ? Voire même soit buggée sur une simple recherche de racine ?
Quel intervalle de départ as-tu donné pour la racine positive ? La fonction est "tourmentée" au voisinage de cette racine, et évidemment discontinue en x=0.05. Si tu encadres avec une borne haute supérieure à 0.05, le solveur peut diverger.
Tu as essayé d'encader au départ entre les bornes 0 et 0.049999, pour voir si ça convergeait ?
Avatar de l’utilisateur
chadok
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Niveau 8: ER (Espèce Rare: nerd)
Prochain niv.: 32%
 
Messages: 88
Inscription: 10 Nov 2013, 16:03
Localisation: Bretagne
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Avoir toutes les racines d'une équation donnée ?

Message non lude critor » 03 Mar 2020, 23:11

groswilly a écrit:Par exemple l'équation x^2/(0.1-2x) = 20

Sur ma vieille ti89, le solveur me donne les 2 racines : 0.0499 et -40.05.

Sur la ti83, le solveur ne me donne qu'une seule des deux racines (-40). Comment lui faire afficher les deux solutions de l'équation ? Si je lui précise l'intervalle dans lequel ma racine doit se trouver (ici c'est la racine positive qui m'intéresse), il me dit erreur.

La TI-89 est une calculatrice formelle, et la TI-83 Premium CE une simple calculatrice exacte. Ce n'est pas comparable.

Pour avoir des capacités similaires à celles d'une TI-89 il faut prendre un des modèles lui ayant succédé, une des TI-Nspire CAS.

L'outil de résolution d'équation de la TI-83 Premium CE s'arrête à la première solution trouvée.
Sinon pour tout ce qui se ramène à une équation du 2nd degré, tu peux utiliser son application Plysmlt2 qui elle te donnera bien les deux racines.
Image
Avatar de l’utilisateur
critorAdmin
Niveau 19: CU (Créateur Universel)
Niveau 19: CU (Créateur Universel)
Prochain niv.: 41.8%
 
Messages: 41470
Images: 14480
Inscription: 25 Oct 2008, 00:00
Localisation: Montpellier
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile
YouTube: critor3000
Twitter/X: critor2000
GitHub: critor

Re: Avoir toutes les racines d'une équation donnée ?

Message non lude groswilly » 04 Mar 2020, 09:33

critor a écrit:
groswilly a écrit:Par exemple l'équation x^2/(0.1-2x) = 20

Sur ma vieille ti89, le solveur me donne les 2 racines : 0.0499 et -40.05.

Sur la ti83, le solveur ne me donne qu'une seule des deux racines (-40). Comment lui faire afficher les deux solutions de l'équation ? Si je lui précise l'intervalle dans lequel ma racine doit se trouver (ici c'est la racine positive qui m'intéresse), il me dit erreur.

La TI-89 est une calculatrice formelle, et la TI-83 Premium CE une simple calculatrice exacte. Ce n'est pas comparable.

Pour avoir des capacités similaires à celles d'une TI-89 il faut prendre un des modèles lui ayant succédé, une des TI-Nspire CAS.

L'outil de résolution d'équation de la TI-83 Premium CE s'arrête à la première solution trouvée.
Sinon pour tout ce qui se ramène à une équation du 2nd degré, tu peux utiliser son application Plysmlt2 qui elle te donnera bien les deux racines.


Merci pour ces précisions. Tant pis, je pensais que le solveur serait aussi efficace.
Pour le polynome, j'ai vu l'application dédiée mais ca oblige à mettre l'équation sous forme de polynome (facile dans mon exemple précédent mais plus compliqué dans d'autres cas).

Si je lui donne un intervalle pour trouver ma racine, il me mlets un message d'erreur, donc je n'ai pas accès à la racine qui m'intéresse.
Avatar de l’utilisateur
groswilly
Niveau 2: MI2 (Membre Initié)
Niveau 2: MI2 (Membre Initié)
Prochain niv.: 13.3%
 
Messages: 6
Inscription: 03 Mar 2020, 17:08
Genre: Non spécifié
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Avoir toutes les racines d'une équation donnée ?

Message non lude Hamza.S » 04 Mar 2020, 09:35

Quelle intervalle ?
Image
Avatar de l’utilisateur
Hamza.SAdmin
Niveau 17: GM (Grand Maître des calculatrices)
Niveau 17: GM (Grand Maître des calculatrices)
Prochain niv.: 28.5%
 
Messages: 4461
Images: 18
Inscription: 07 Nov 2014, 00:43
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Avoir toutes les racines d'une équation donnée ?

Message non lude Hamza.S » 04 Mar 2020, 10:31

La fonction recherche les changements de signes si la fonction s'arrête à 0, elle peut ne pas donner de réponse.
Image
Avatar de l’utilisateur
Hamza.SAdmin
Niveau 17: GM (Grand Maître des calculatrices)
Niveau 17: GM (Grand Maître des calculatrices)
Prochain niv.: 28.5%
 
Messages: 4461
Images: 18
Inscription: 07 Nov 2014, 00:43
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Avoir toutes les racines d'une équation donnée ?

Message non lude blouson » 04 Mar 2020, 14:23

Et en stockant 0.03 dans X et en relançant le solveur ?
Avatar de l’utilisateur
blouson
Niveau 2: MI2 (Membre Initié)
Niveau 2: MI2 (Membre Initié)
Prochain niv.: 66.7%
 
Messages: 135
Inscription: 16 Fév 2018, 05:37
Genre: Non spécifié
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Avoir toutes les racines d'une équation donnée ?

Message non lude groswilly » 29 Aoû 2023, 17:13

Bonjour
je remonte mon sujet : je ne sais toujours pas utiliser le solveur pour qu'il me donne une solution dans un domaine donné.

Je précise le contexte : c'est pour résoudre des équation qu'on peut obtenir en chimie. La valeur exacte m'importe peu, une valeur approchée me suffit.
Et je sais que la solution est dans un intervalle donné : l'avancement est forcément positif et inférieur à l'avancement maximal.

La solution que j'utilise pour contourner mon problème pour résoudre par exemple X^2/(0,1 - X) = 3 est de tout faire passer à gauche et je résouds graphiquement ma fonction égale 0. Et je cherche la racine comprise entre 0 et 0,1 qui est la seule solution chimiquement acceptable. Je n'ai bien sûr pas besoin du solveur si je me trouve dans un cas où on peut se permettre de faire des approximations (mais ce n'est pas ma question !).

Ma solution marche mais ne me satisfait pas.

Je repose donc ma question en espérant avoir enfin une solution : comment imposer des bornes au solveur pour qu'il me donne la bonne solution et pas juste la 1ere solution qu'il trouve à partir de moins l'infini ?

Merci
Avatar de l’utilisateur
groswilly
Niveau 2: MI2 (Membre Initié)
Niveau 2: MI2 (Membre Initié)
Prochain niv.: 13.3%
 
Messages: 6
Inscription: 03 Mar 2020, 17:08
Genre: Non spécifié
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Re: Avoir toutes les racines d'une équation donnée ?

Message non lude Hamza.S » 29 Aoû 2023, 19:17

salut,

il est impossible de trouver les 2 solutions en une seule fois avec la fonction solveur de la TI-83 Premium CE comme sur la TI 89.
pour avoir les 2 solutions, il faut le faire en 2 étapes obligatoirement sur ce modèle.
une fois qu'il a trouvé la première valeur, il faut modifier la borne minimum de l'intervalle de recherche
Image
Avatar de l’utilisateur
Hamza.SAdmin
Niveau 17: GM (Grand Maître des calculatrices)
Niveau 17: GM (Grand Maître des calculatrices)
Prochain niv.: 28.5%
 
Messages: 4461
Images: 18
Inscription: 07 Nov 2014, 00:43
Genre: Homme
Calculatrice(s):
MyCalcs profile

Suivante

Retourner vers Tutoriaux

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités

-
Rechercher
-
Social TI-Planet
-
Sujets à la une
Comparaisons des meilleurs prix pour acheter sa calculatrice !
Aidez la communauté à documenter les révisions matérielles en listant vos calculatrices graphiques !
Phi NumWorks jailbreak
123
-
Faire un don / Premium
Pour plus de concours, de lots, de tests, nous aider à payer le serveur et les domaines...
Faire un don
Découvrez les avantages d'un compte donateur !
JoinRejoignez the donors and/or premium!les donateurs et/ou premium !


Partenaires et pub
Notre partenaire Jarrety Calculatrices à acheter chez Calcuso
-
Stats.
1336 utilisateurs:
>1321 invités
>10 membres
>5 robots
Record simultané (sur 6 mois):
6892 utilisateurs (le 07/06/2017)
-
Autres sites intéressants
Texas Instruments Education
Global | France
 (English / Français)
Banque de programmes TI
ticalc.org
 (English)
La communauté TI-82
tout82.free.fr
 (Français)