Pays-Bas: fin calculatrices graphiques et mode examen

[blouson]

il se passe des trucs quand même , on dirait que toute la partie calculatoire des maths devient obsolète à quoi bon faire tout ça à la main désormais ? Pour occuper les élèves va falloir leur faire faire de l'informatique et des maths basés sur le raisonnement mais est ce que c'est du niveau d'un élève du lycée ?

[Bisam]

• Les maths, C'EST le raisonnement. La partie calculs est plutôt anecdotique (mais pas du tout obsolète... On n'a jamais fait autant de calculs que ces 20 dernières années !!).
• L'apprentissage du calcul passe par l'apprentissage d'algorithmes (si, si ! Pensez à la méthode pour poser une multiplication, pour poser une division, pour calculer une dérivée, etc...) que les élèves apprenaient volontiers et sans trop de difficulté. Désormais, on veut qu'ils sachent créer des algorithmes... sans avoir jamais vraiment eu besoin d'en utiliser
• Il est évident que le raisonnement est abordable par un lycéen (à vrai dire, les bases du raisonnement mathématique sont posées dès la maternelle)... mais apparemment, ON a décrété que l'élève lambda était bien trop C.. pour apprendre à réfléchir au-delà de "sur quel bouton il faut que j'appuie pour avoir la réponse ?"
• L'utilisation des TICE ne devrait pas remplacer une quelconque discipline mais l'aider à évoluer en apportant des moyens différents pour enseigner et apprendre. Au lieu de cela, elle devient bien trop souvent une fin en soi, ce qui est (selon moi) une aberration totale.

Bref, encore une belle boulette... On se croirait en France !

[parisse]

Attention quand meme a ne pas donner une image degradee du calcul au lecteur non averti : les methodes et algorithmes pour faire des calculs effectifs (i.e. etre capable de construire un objet mathematique, pas simplement de prouver son existence) et de maniere efficace, c'est des maths.

[isquelcrax]

j'ai pu me renseigner sur le système scolaire néerlandais et le trouve très intéressant par rapport au système français. Les écoles là-bas sont plus libres : elles décident de l'organisation de leur budget, des temps de travaux en classe, il n'ont qu'une semaine de vacances (ce qui mieux car les élèves oublient moins vite) et il y a encore tant de choses à découvrir, un bon PDF sympathique pour ça :

https://www.unifr.ch/ipg/assets/files/D ... %20Bas.pdf

Après pour ce qui est de l'interdiction de la calculatrice, je ne suis pas contre (leur système scolaire est très différent du notre) surtout qu'il n'ont pas le droit à un module CAS dans leur calculatrice et il y a pas mal de choses comme ça qui font que le système des Pays-Bas est peut-être au dessus de son voisin français(même s'il n'y a pas de frontières entre ces deux pays).

La réforme du bac qui s'annonce et la suppression de l'obligation des maths au profit de disciplines littéraire, et de pseudo spécialité... (j'e n'ai pas du tout envie d'ouvrir un débat politique, juste comparer) surtout qu' on trouve un système similaire en Italie même s'il me semble que les interdictions aient été annulées à ceux des Pays-Bas.

[Thom986]

Merci pour le doc.

En effet, c'est très différent. Je suis curieux de connaitre comment se traduit l'absence de programme officiel lors des changements d'établissement.

[clifward]

Il y a quand même des "objectifs" que doivent atteindre les élèves, qui permettent d'encadrer l'ensemble....