Tablettes en 5ème à la rentrée 2016... et en 2022 au BAC ?

→ **MyCalcs** profile · de **Hayleia** » 29 Aoû 2016, 12:27

alan2010 a écrit:Va jeter un oeil sur les forums de Scratch, et tu verras que (selon moi) c'est déjà plus ou moins le cas...

C'est la fin d'une époque.

→ **MyCalcs** profile · de **parisse** » 29 Aoû 2016, 17:05

C'est de l'anti-pub pour PyQT:-) ?
Serieusement, on ne peut pas s'attendre a quelque chose de radicalement different au niveau du college. Regardez la difficulte qu'il y a avec l'algorithmique au lycee, ou le concept de fonctions/arguments n'est meme pas exige en section S.
Je regrette que la piste javsacript/HTML5 ne soit pas exploree, il me semble qu'il y aurait des choses interessantes a faire visibles depuis le navigateur d'une tablette ou d'un smartphone, et on ne peut pas dire que javascript soit un langage inutile hors du contexte de l'enseignement.

→ **MyCalcs** profile · de **alan2010** » 29 Aoû 2016, 17:09

Non ce n'est pas de l'anti-pub pour PyQt...

Je ne savais pas pour Javascript/HTML5
Avez-vous un exemple de ce que l'on peut faire facilement?
Parce que déjà, pour faire une simple page web en HTML/CSS il faut pas mal de temps et taper du code...

→ **MyCalcs** profile · de **DoOmnimaga** » 29 Aoû 2016, 17:38

Personnellement je ne trouve pas que c'est une bonne idée d'apprendre la programmation aux étudiants avec Scratch. Je ne dirais pas que Scratch est inutile, car si jamais quelqu'un n'a pas l'intention de se trouver un emploi en programmation, alors si cette personne n'est vraiment pas capable d'apprendre un langage de plus bas niveau que le scratch ou voire même autre chose que Game Maker et RPG Maker VX, alors je ne crois pas qu'il devrait se priver de faire des jeux s'il veut vraiment en faire pour le plaisir (sans compter que la France est un pays libre, après tout). Mais dans un contexte sérieux, surtout une carrière, vaut mieux initier les jeunes à des langage de haut niveau qui sont plus près des langages standards, sinon ils risquent de se planter s'ils sont trop habitués à Scratch et sautent directement vers le python.

→ **MyCalcs** profile · de **Lionel Debroux** » 29 Aoû 2016, 20:24

JS, comme PHP, est considéré par un certain nombre de personnes comme un vilain langage, à cause de ses nombreux cas limites bizarres et générateurs de confusion. Les deux peuvent donner de très mauvaises habitudes de programmation: ils permettent de faire rapidement des choses qui ont une certaine apparence, mais sont de grosses bouses en interne - manque de sécurité, d'architecture, de design, etc. La lib standard JS est très pauvre, et nécessite d'utiliser quantité de libs / modules externes elles-mêmes pas toujours bien faits. La sécurité des runtimes JS et PHP est perfectible.

Donc, pour résumer, même si j'en ai fait à titre professionnel et un peu moins à titre non professionnel, JS / PHP / HTML 5 sont à mon avis à utiliser avec parcimonie / à bon escient en enseignement

Peut-être commencer par des choses un peu plus carrées.

→ **MyCalcs** profile · de **Adriweb** » 29 Aoû 2016, 20:29

(En tant qu'utilisateur quotidien de PHP, la version 7 a fait de gros progrès. Mais oui, assez souvent quand on a pas l'habitude, c'est #lolphp. Le JS, c'est a peu près pareil en effet (qui n'a pas grand chose comme lib de base contrairement au PHP), mais l'ES6 améliore là aussi les choses.)

→ **MyCalcs** profile · de **Lionel Debroux** » 29 Aoû 2016, 20:36

Ca s'améliore, oui. Au boulot, j'ai écrit et fait écrire directement de l'ES6, au début un sous-ensemble assez restreint sous Node.js 0.12, et un peu plus tard un sous-ensemble plus large sous Node.js 4.
Mais en pratique, avec la quantité de m* qu'il y a déjà dans les tuyaux d'Internet, good luck pour inculquer massivement aux développeurs les bonnes pratiques de PHP 7 et ES2015+

→ **MyCalcs** profile · de **Adriweb** » 29 Aoû 2016, 20:38

Ah ça, oui, on voit un peu partout des codes d'exemples et tutoriaux qui font mal aux yeux (surtout niveau sécurité).

→ **MyCalcs** profile · de **Lionel Debroux** » 29 Aoû 2016, 20:42

C'est pour ça que l'IoT est une catastrophe, et qu'il reçoit des sobriquets peu flatteurs, mais terriblement justifiés, comme Internet of Shit, Internet of Crap et Insecurity of Things.
Et je vois mal comment l'enseignement indéquat de l'informatique, dont il est question dans ce topic (revenons-y, c'est ma faute si on en dévie ^^), n'aggraverait pas le problème...

→ **MyCalcs** profile · de **parisse** » 30 Aoû 2016, 07:36

alan2010 a écrit:Non ce n'est pas de l'anti-pub pour PyQt...

Je ne savais pas pour Javascript/HTML5
Avez-vous un exemple de ce que l'on peut faire facilement?
Parce que déjà, pour faire une simple page web en HTML/CSS il faut pas mal de temps et taper du code...

Je pensais a des choses tres simples, a commencer par un bouton et une action quand on clique dessus.

Code: Tout sélectionner: <button onclick="style.display='none'">Disparais!</button>

On peut ensuite faire apparaitre ou disparaitre une section de texte, puis faire une saisie avec un input, etc.
En fait javascript permet de faire tout le programme d'algorithmique du lycee. Et il a l'avantage de pouvoir s'executer sur n'importe quel smartphone ce qui est certainement un atout avec les jeunes d'aujourd'hui.
Je ne comprends pas les reproches que fait Lionel Debroux, dans mon usage et dans un usage d'enseignement dans le secondaire. Le probleme de la securite est a mon avis hors sujet dans le cadre de l'enseignement dans le secondaire.
De plus javascript utilise des structures de controle explicites qui facilitent la transition vers C/C++ (contrairement a Python et en particulier a sa boucle for).