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Dérivé Ti-30XB

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Re: Dérivé Ti-30XB

Unread postby gildasd » 28 Aug 2014, 14:54

Pour les dérivées si tu n'a pas le droit aux calculatrices programmables (seule raison valable d'utiliser une Ti-30):

1) Apprendre les 16 dérivées fondamentales et la règle de chaine par cœur.
Même si tu as une programmable, mais non CAS, c'est utile pour obtenir un résultat exact et non une approximation.
2)
Une Ti30 ou une 92B ne te permettent PAS de résoudre la dérivée.

Tu dois dériver et faire ta règle de chaine manuellement.
Les calculatrice CAS (j'ai testé sur Ti89 et Hp48) et les sites web divers se débrouillent plutôt bien bien MAIS dés que les trucs se compliquent (genre y=x^x^x) tu dois le faire manuellement.
3) Ce qu'une Fx92B te permet de faire avec le mode "5:Verif" est de vérifier les étapes de simplification (la Ti30 doit avoir un truc similaire).
Tu peux le faire manuellement sans passer par "5:Verif", mais c'est plus lent.
Cela est très important, car la majorité des élèves (dont je fais partie) dérivent bien puis font des erreurs dans la simplification.
Ceci est d'autant plus important pour les applications de dérivées ou tu dois obtenir des résultat exacts et non des approximations.

Dans tous les cas, je te recommande de très sérieusement bosser les dérivées A LA MAIN car sinon tu va galérer sur les intégrales (et devoir demander de l'aide aux grosses têtes du forum - comme j'ai du faire - ralentissant leur projets).

01-Equadiff-a1.pdf
Exemples d’équations différentielles
(866.75 KiB) Downloaded 59 times

PDF d'exemple de ce que tu peux faire et pas faire avec une Ti30/Fx92B:
A) Cette étape peut se faire à 100% a la calculatrice.
(Mais tu dois connaitre tes nombres complexes si Delta inférieur à 0)
B) 6 premières lignes à la main.
La suites est aussi à la main, MAIS tu peux vérifier la 1er et la dernière ligne avec "5:Verif"
Si le résultat est pas bon, tu peux remonter le calcul jusqu’à ton erreur et la corriger (signes, fais gaffes aux signes).
Attention avec les modes DEG et GRA pour la trigo!
C) Tout bête, à la main.
D) Les 2 première lignes à la main.
Ensuite avec ta calculatrice tu peux retrouver tout les éléments égal à 0.
Puis tu vérifie ton résultat avec "5:Verif"
Etc.

Donc, une Ti30 ù une Fx92 ne feront pas le boulot à ta place, mais bien utilisés elles permettent de te grandement simplifier la vie.

Nota
; surtout, évite les calculatrices trop basique, genre HP10s, car elles sont complètement dépassées par le calcul un peu poussé.
Je ne connais pas vraiment la Ti30XB, mais la Ti36x est tout a fait comparable à la Fx92B si tu préfère Ti à Casio.
http://boutique.jarrety.fr/college/2-ti-36x-pro.html
ReNota
; Les maths, y'a pas secrets, tu dois en faire plein et souvent réviser les fondamentaux, pour "VOIR" les possibilités dans une ligne de chiffres.
Quand je me suis remis au maths il y a deux ans, j'ai perdu beaucoup de temps à tout tenter de résoudre à la calculatrice/moteurs CAS pour me retrouver bloqué sur des exercices que j'avais pas testé préalablement aux exams. Il est impossible de TOUT apprendre.
Il faut apprendre à être souple des neurones.
Maintenant, j'ai trois calculatrice, et paradoxalement je m'en sert beaucoup moins en maths que quand j'en avais qu'une, et essentiellement pour tester/simplifier mes résultats, mais je ne dépens pas d'elles.
Au final, ma T84+ m'est le plus utile en électronique, électricité de puissance, résistance des matériaux, physique, diésel... Et non en math :)
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Re: Dérivé Ti-30XB

Unread postby Bisam » 28 Aug 2014, 17:44

gildasd, tu es de fort bon conseil.

Cependant, je t'assure que les calculatrices CAS n'ont aucun mal à dériver des fonctions bien pires que l'exemple que tu cites ! Il est vrai que parfois la réponse donnée est plus compliquée que celle que l'on aurait obtenue à la main... mais c'est tout de même anecdotique et n'enlève en rien la possibilité de faire des calculs de dérivées.

Enfin, je termine en annonçant qu'au lycée français, on n'enseigne plus la règle que tu appelles "la règle de la chaîne" et qui était connue sous le nom de "dérivée d'une fonction composée". On ne voit que quelques cas particuliers et la règle générale n'est apprise qu'en post-bac.
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Re: Dérivé Ti-30XB

Unread postby Marieyuki » 28 Aug 2014, 18:13

Merci beaucoup pour vos réponses ! :-)
Je vais essayer de comprendre tout ça et de l'appliquer sur ma calculatrice.
Un ami vient de me proposer sa casi graph 25.
Est-ce qu'elle peut m'être plus utile?
Encore un grand merci...
Je connais effectivement toutes mes formules mais je confonds les chiffres et ça me rend donc tout les calcules très compliqués ! Et c'est effectivement pour régler mon problème de calculs et non mon non-envie d'étudier ;-)
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Re: Dérivé Ti-30XB

Unread postby Persalteas » 28 Aug 2014, 18:49

Un ami vient de me proposer sa casi graph 25.

Pas de chance... non, tu ne peux toujours pas faire de dérivées avec une Graph 25.

PS: En cherchant des occasions sur le net, je suis tombé sur ça : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/7758 ... 0?ref=list
Une Voyage200 à... 300€ O_O Ils sont complêtement barges de la vendre à ce prix ! C'est... 6 fois trop cher ? J'hésite à leur écrire, presque x)
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Re: Dérivé Ti-30XB

Unread postby gildasd » 29 Aug 2014, 10:45

Bisam wrote:gildasd, tu es de fort bon conseil.

Cependant, je t'assure que les calculatrices CAS n'ont aucun mal à dériver des fonctions bien pires que l'exemple que tu cites ! Il est vrai que parfois la réponse donnée est plus compliquée que celle que l'on aurait obtenue à la main... mais c'est tout de même anecdotique et n'enlève en rien la possibilité de faire des calculs de dérivées.

Enfin, je termine en annonçant qu'au lycée français, on n'enseigne plus la règle que tu appelles "la règle de la chaîne" et qui était connue sous le nom de "dérivée d'une fonction composée". On ne voit que quelques cas particuliers et la règle générale n'est apprise qu'en post-bac.


Je trouve étrange d'étudier les dérivés sans la règle de chaine...
Il fait se limiter à des exemples très simples pour n'en avoir pas besoin!
Mais bon au lycée en France, vous avez droit aux Ti89 et mieux, donc l’approche est forcément différente.
Cela dit, les élèves ayant fait S en France se baladent en Math chez nous, ils on juste une période d'adaptation a n'avoir pas droit à mieux qu'uneTi36/Fx92.
Par contre, les hollandais, qui ne font des maths qu'avec une calculatrice, pratiquement sans papier depuis le début du secondaire ont vraiment du mal.

Et pour les exercices qui font planter la CAS, je suspecte notre prof de Math de tester ses exos avec WolframAlpha afin de nous obliger a bosser :)
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Re: Dérivé Ti-30XB

Unread postby QuanticPotato » 29 Aug 2014, 10:47

Persalteas wrote:
Un ami vient de me proposer sa casi graph 25.

Pas de chance... non, tu ne peux toujours pas faire de dérivées avec une Graph 25.

PS: En cherchant des occasions sur le net, je suis tombé sur ça : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/7758 ... 0?ref=list
Une Voyage200 à... 300€ O_O Ils sont complêtement barges de la vendre à ce prix ! C'est... 6 fois trop cher ? J'hésite à leur écrire, presque x)

On voit que tu ne connais pas Conrad :p
(Et pis c'est pas un vendeur de calculette à la base donc bon ;) )
Je sais que tu t'appelle Anonymous !!
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Re: Dérivé Ti-30XB

Unread postby Bisam » 29 Aug 2014, 10:52

@gildasd :
C'est effectivement comme tu le dis : en lycée, on ne peut étudier que des cas très simples !
Par exemple, même un bon élève de Terminale S ne saura pas forcément étudier la fonction
$mathjax$x\mapsto \cos(\pi(x^2-3x+2))$mathjax$
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Re: Dérivé Ti-30XB

Unread postby critor » 29 Aug 2014, 11:19

gildasd wrote:Je trouve étrange d'étudier les dérivés sans la règle de chaine...
Il fait se limiter à des exemples très simples pour n'en avoir pas besoin!
Mais bon au lycée en France, vous avez droit aux Ti89 et mieux, donc l’approche est forcément différente.


Détrompe-toi, la TI-89 n'a pas grand chose à voir là-dedans.

La suppression de la dérivée des fonctions composées au secondaire est récente: rentrée 2011.
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