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Problème suite fractale

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Problème suite fractale

Message non lude MMBC » 01 Aoû 2017, 12:05

Bon, je sais que le titre fait un peu peur >:] mais voila un excellent problème pour vous casser la tête (GG a Ruadh qui a été le premier a donner un résultat qui semble fonctionner, cependant on a pas encore prouvé que ça fonctionne pour tout les cas (ça marche pour tout les cas qu'on a pu tester))

Connaissez vous l'éponge de menger ?

Non ?

C'est tout simple: prenez un cube.
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Dupliquez le de manière a avoir un cube plus gros de 3x3x3 fois ce cube, puis supprimez les cubes au centre de chaque face, ainsi que le cube central.
Vous obtiendrez ceci:
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Vous répetez ces étapes (a partir de la duplication) en prenant ceci comme "cube" de départ.
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L'éponge de menger, c'est tout simplement la fractale que vous obtiendrez après une infinité d'étapes.

Bon, c'est bien joli tout ça, mais ce serait intéressant de se demander "Mais dis donc Jamy, combien de sommets cette forme comporte-t-elle ?"

Bon, vous imaginez bien qu'avec une infinité d'étapes, y'a une infinité de sommets :troll:
Non, ce qui compte ici c'est le nombre de sommets a une étape donnée, ce qui nous donne une suite u(n) définie dans l'ensemble des entiers naturels, avec u(0) = 8 (bah oui, un cube ça a 8 sommets)
Bon, pour l'étape n°1, il suffit de compter (ou de lire le nombre de sommets affiché par votre logiciel :troll: ), et on trouve 64 (pour ceux qui seraient pas d'accord, je compte de cette manière :Image).
A partir de la, on a donc
u(0) = 8
u(1) = 64
Et je vous épargne un peu le travail en ayant déjà trouvé un ptit bout du reste
u(2) = 896
u(3) = 15616
u(4) = 295808
Et merci a @IAMISSAM pour avoir prêté son ordi a la science :troll: et avoir généré u(5)
u(5) = 5789440

Voila, maintenant reste plus qu'a trouver la formule pour calculer u(n) sans avoir a compter soi même...

Bon, si on part du début, on prends notre cube de départ ( la valeur u(n) ) et on la multiplie par 27, puis on l'enlève 7 fois (du coup si u(n) vaut 8, on le multiplie par 20 (oui, 27-7=20) et on obtient 160). Cependant, si on reste comme ça, il y a des sommets qui se superposent (certains sommets de deux cubes adjacents, par exemple), il faut donc les enlever (dans notre cas, pour arriver a 64, il faut enlever 96 sommets). Du coup on en est a u(n+1) = 20*u(n)-x

Reste plus qu'a trouver comment calculer x pour avoir la formule au complet...
Encore une fois je vous donne les valeurs trouvées a la main:
u(0) = 8
u(1) = u(0)*20-96 = 64
u(2) = u(1)*20-384 = 896
u(3) = u(2)*20-2304 = 15616
u(4) = u(3)*20-16512 = 295808
Encore merci a @IAMISSAM pour u(5)
u(5) = u(4)*20-126720 = 5789440

Voilà voilà, je suis pas arrivé plus loin (a part avoir trouvé que 96 = u(0)*20-u(0)*8 et 384 = (u(1)*20 - u(1)*8)/2 ).

Donc voilà, je vous laisse vous casser le cerveau sur ce problème.... (je rappelle la consigne une dernière fois, il faut trouver la formule permettant de trouver u(n+1) a partir de tout ce que vous voulez (u(n), u(n-1), n, u(0),... ).

Bonne chance :)
Dernière édition par MMBC le 02 Aoû 2017, 17:55, édité 2 fois.
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Re: Problème suite fractale

Message non lude clifward » 01 Aoû 2017, 21:05

Bisam, ne réponds pas tout de suite, merci :troll:
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Re: Problème suite fractale

Message non lude clifward » 03 Aoû 2017, 10:24

Je commence à me demander si ta manière de compter les sommets est pas foireuse... Pour moi, si y a 4 cubes qui ont un sommet en commun... Bah y a 1 sommet, pas 4 ^^ (peut-être une erreur de ma part, j'en sais rien justement :p)
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Re: Problème suite fractale

Message non lude critor » 03 Aoû 2017, 10:31

Oui, 1 seul sommet au lieu de 4.
Et c'est ce qui fait tout l'intérêt du problème. ;)
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Re: Problème suite fractale

Message non lude MMBC » 03 Aoû 2017, 10:35

Clifward a écrit:Je commence à me demander si ta manière de compter les sommets est pas foireuse... Pour moi, si y a 4 cubes qui ont un sommet en commun... Bah y a 1 sommet, pas 4 ^^ (peut-être une erreur de ma part, j'en sais rien justement :p)


Hum, peut être tu compte pas exactement de la même manière que moi...
Mais cherches pas des excuses, deux personnes l'ont déjà résolu :troll:
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Re: Problème suite fractale

Message non lude clifward » 03 Aoû 2017, 11:04

Ouais, alors faudra que tu me dises comment tu comptes 64 sommets pour u(1)
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Re: Problème suite fractale

Message non lude IAMISSAM » 03 Aoû 2017, 11:10

Si tu en compte 40, c'est que tu oublies ceux la :

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Re: Problème suite fractale

Message non lude clifward » 03 Aoû 2017, 11:14

Ouais, ben ça, c'est pas un sommet -_-

Édit : quoique... Pour le coup, c'est étonnant...

Édit 2 : non c'est n'importe quoi, parce qu'on peut encore découper les gros cubes en pleins de petits cubes...
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