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Symbolibre: calc française Python et formelle (giac de Xcas)

Re: Symbolibre: calc française Python et formelle (giac de X

Unread postby Hayleia » 02 Apr 2019, 21:08

critor wrote:
Hayleia wrote:Ouais mais là pour le coup, vous n'avez aucune chance d'être acceptés aux examens. N'importe qui peut remplacer un pi zero par un pi zero W.

Tout comme n'importe qui peut mettre un pi zero W dans sa calculatrice TI/HP/Casio/NumWorks.

Je ne dis pas le contraire (d'où aussi mon commentaire sur la Numworks et son code modifiable). Mais dans le cas de la Symbolibre, il s'agit vraiment juste de remplacer un composant par un autre lors de la phase de montage obligatoire, pas besoin de faire une grosse bidouille professionnelle.

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Re: Symbolibre: calc française Python et formelle (giac de X

Unread postby Lephe » 02 Apr 2019, 21:25

Qu'est-ce qui t'embête avec le mode examen ?
Vous avez du Linux, donc facile de forcer l'utilisateur dans un /home/ différent où il n'aura donc pas ses fichiers.

Bien sûr, ça c'est l'idée générale, mais il y a quelques subtilités ! Je n'en ai pas trop parlé parce qu'il y avait déjà plein d'idées innovantes pour le contourner (notamment par la carte SD), mais on a aussi des petites idées. :D

En particulier, comme sur la Numworks, il est très facile de recompiler une partie du système pour contourner le mode examen. Pire, comme le démontage de /home ou le lancement de la LED passera certainement par un script shell à un certain stade, il suffirait de modifier ce script pour gagner la partie. Les fichiers de root ne seront pas accessibles par la calculatrice, mais sortir la carte SD pour accéder à la partition système est accessible à beaucoup de lycéens lisant un tutoriel bien ficelé - c'est plus facile que d'installer FA-124 pour transférer un programme de maths sur une Graph 35+. ;)

Il faut aussi empêcher l'utilisateur de sortir de l'environnement graphique pour lancer une autre session dans un terminal.
Bien que le clavier soit quasi-inutilisable en mode console, ça reste techniquement possible.
Il faut également s'assurer que non seulement les dossiers, mais aussi le matériel soit inaccessible à l'utilisateur. La LED ne sera pas automatiquement protégée contre un script Python, par exemple (je pense qu'il faut réserver le GPIO auprès du pin controller ou quelque chose comme ça).

Et il y a encore pire, comme le système supporte une forme simple de mises à jour, quelqu'un pourrait créer une archive de mise à jour qui fasse des changements dans le code de façon automatisée. :o Et là il n'y a pas de solution miracle, surtout qu'on tient à ce que la calculatrice reste l'outil de son propriétaire. On n'a pas envie de signer les mises à jour par exemple...

Donc ouais, je pense qu'on peut dire que c'est non trivial. :D

Programmator88 wrote:Yes :D

Envoie-nous un mail (typiquement sur symbolibre@symbolibre.org) si ça te tente ! On pourra se fixer des détails. :)

Ce moment où j'appuie sur "Aperçu" et de nouveaux messages ont été postés...


Hayleia wrote:Ouais mais là pour le coup, vous n'avez aucune chance d'être acceptés aux examens. N'importe qui peut remplacer un pi zero par un pi zero W. Bon ensuite pour pouvoir communiquer avec d'autres, faut probablement bidouiller du code, mais là n'est pas la question, vous ne pouvez pas être homologués comme ça.

Très bon point ! Je ne vous cache pas que Jeudi il y aura probablement un Pi Zero W dans la boîte, faute d'avoir un Pi Zero soudable en stock ; donc oui ça se remplace. Par contre malgré mes recherches je n'ai jamais entendu parler d'un processus officiel pour que la compatibilité avec le mode examen soit reconnue. Est-ce que tu en saurais plus ?

Entre nous, je pense qu'il est difficile de faire reconnaître une calculatrice montée à la main aux examens ; il suffit de généraliser ton argument pour s'en convaincre. Rien qu'à la tête de l'impression 3D le surveillant moyen aura certainement des doutes !

Heureusement, qui sait ce qui pourrait arriver au mode examen le temps qu'on solidifie notre conception... xD

Par contre si votre PCB utilisait des compute modules, plus aucun problème (...) Mais encore une fois, les compute modules, c'est pas 5€...

Crois-le ou pas, je découvre ! Ça a l'air pas mal ces modules. Effectivement aucun ne semble correspondre à la gamme du Pi Zero, et plutôt au Pi 3 dont ils reprennent le prix. Ça vaut quand même le coup de les essayer je pense, ne serait-ce que pour avoir une vue "moins haut niveau" de la carte. :)
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Re: Symbolibre: calc française Python et formelle (giac de X

Unread postby critor » 02 Apr 2019, 21:35

Lephe wrote:
Bisam wrote:Je confirme que je serai présent à la présentation officielle jeudi matin.
Je vous ferai un petit rapport si j'y apprends des choses nouvelles (mais Critor a déjà pratiquement tout dit).

Quand Critor m'a enjoint à faire la news avec l'annonce de la démo, je ne pensais pas que ça attirerait des visiteurs. Ça m'apprendra. :p

Ben je t'ai justement poussé à la faire quelques jours avant, car je sentais que ça allait intéresser pas mal de monde.

Regarde que le compteur de la news en est déjà à plus de 850, et sur les 10 dernières news encore affichées sur le portail c'est de loin le seul ! :bj:
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Re: Symbolibre: calc française Python et formelle (giac de X

Unread postby Hayleia » 02 Apr 2019, 21:45

Lephe wrote:
Par contre si votre PCB utilisait des compute modules, plus aucun problème (...) Mais encore une fois, les compute modules, c'est pas 5€...

Crois-le ou pas, je découvre ! Ça a l'air pas mal ces modules. Effectivement aucun ne semble correspondre à la gamme du Pi Zero, et plutôt au Pi 3 dont ils reprennent le prix. Ça vaut quand même le coup de les essayer je pense, ne serait-ce que pour avoir une vue "moins haut niveau" de la carte. :)

Bon par contre en fait ça ne règle pas le problème de la SD vu qu'il existe des compute modules à SD :P
Mais on avait dit que dans l'éventualité où quelqu'un chercherait à échanger des SD, ça serait grillé avec la LED qui s'arrête de fonctionner pendant trop longtemps, donc je suppose qu'au pire, tant qu'il n'y a pas de communication sans fil et tant que le fait de retirer la SD empêche le fonctionnement de la machine, ça passe.

Après, je ne sais pas à quel point ça simplifie, mais les compute modules sont aussi facilement enfichables (tant qu'on a la bonne prise évidemment...). Donc si vous arrivez à vendre """""juste"""" l'ensemble PCB+clavier+écran assemblé à 30-40€, les gens s'achètent le compute module et la batterie à part, et impriment la coque, et ça fait un total pas super élevé (ouais, y'a les frais de port qui s'ajoutent, mais on va espérer que personne ne les comptera :P ), et sans étape de montage compliquée... Sais pas si ça marcherait.

Lephe wrote:Par contre malgré mes recherches je n'ai jamais entendu parler d'un processus officiel pour que la compatibilité avec le mode examen soit reconnue. Est-ce que tu en saurais plus ?

Pas du tout. Mais ça m'étonnerait bien que des élèves puissent se ramener avec un truc random imprimé en 3D en jurant que ce truc ne communique pas et que la LED ne clignote que lorsque des fonctionnalités sont restreintes :P

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Re: Symbolibre: calc française Python et formelle (giac de X

Unread postby critor » 02 Apr 2019, 21:52

Lephe wrote:Par contre malgré mes recherches je n'ai jamais entendu parler d'un processus officiel pour que la compatibilité avec le mode examen soit reconnue. Est-ce que tu en saurais plus ?

Non il n'y a pas de liste officielle ni de processus de validation à ce jour. Et tant mieux, parce que ce travail me semble mal fait aux Pays-Bas et en Italie, et ce serait sûrement pareil ou pire chez nous.

Toute "calculatrice", au sens de la définition du texte est donc autorisée, soit tout appareil :
  • autonome
  • dépourvu de toute fonction de communication par voie hertzienne
  • ayant pour fonction essentielle d'effectuer des calculs mathématiques ou financiers, de réaliser des représentations graphiques, des études statistiques ou tous traitements de données mathématiques par le biais de tableaux ou diagrammes
  • et si l'appareil dispose d'une mémoire alphanumérique et/ou d'un écran graphique, il doit de plus offrir une fonctionnalité « mode examen » répondant aux spécificités suivantes :
    • neutralisation temporaire de l'accès à la mémoire de la calculatrice ou l'effacement définitif de cette mémoire
    • blocage de toute transmission de données, que ce soit par Wifi, Bluetooth ou par tout autre dispositif de communication à distance
    • présence d'un signal lumineux clignotant sur la tranche haute de la calculatrice, attestant du passage au « mode examen »
    • non réversibilité du « mode examen » durant toute la durée de l'épreuve. La sortie du « mode examen » nécessite une connexion physique, par câble, avec un ordinateur ou une calculatrice.
A part pour le mode examen, Symbolibre répond donc parfaitement aux autres critères. :)

(17:27:06) Anonyme0: A noter que les calculatric​es doivent aussi respecter des dimensions, c'était marqué sur ma convoc du bac
(17:27:24) Anonyme0: Donc à ajouter à l'intervent​ion de critor : viewtopic.php?f=112&t=22470&start=40#p241204
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Re: Symbolibre: calc française Python et formelle (giac de X

Unread postby Hayleia » 02 Apr 2019, 22:12

critor wrote:
Lephe wrote:Par contre malgré mes recherches je n'ai jamais entendu parler d'un processus officiel pour que la compatibilité avec le mode examen soit reconnue. Est-ce que tu en saurais plus ?

Non il n'y a pas de liste officielle ni de processus de validation à ce jour. Et tant mieux, parce que ce travail me semble mal fait aux Pays-Bas et en Italie, et ce serait sûrement pareil ou pire chez nous.

Toute "calculatrice", au sens de la définition du texte est donc autorisée, soit tout appareil :
[...]
A part pour le mode examen, Symbolibre répond donc parfaitement aux autres critères. :)

Euh mais du coup on peut vraiment en théorie* se pointer avec un truc au pif imprimé en 3D tant que ça répond au critères ?

*en théorie, parce qu'en pratique déjà les CX CAS étaient mal vues par certains dans certaines salles, alors un truc artisanal n'a aucune chance de passer dans ces salles...

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Re: Symbolibre: calc française Python et formelle (giac de X

Unread postby critor » 02 Apr 2019, 22:19

Oui, tu peux parfaitement imprimer ta calculatrice, tant qu'elle fonctionne de façon autonome et tout le reste. :)
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Re: Symbolibre: calc française Python et formelle (giac de X

Unread postby Hayleia » 02 Apr 2019, 22:56

critor wrote:Oui, tu peux parfaitement imprimer ta calculatrice, tant qu'elle fonctionne de façon autonome et tout le reste. :)

Mais comment les critères sont vérifiés ? Genre "ne peut pas communiquer", comment on prouve l'impossibilité de communiquer ? En montrant que voilà, regardez là, je communique pas ? Ça n'a aucun sens.

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Re: Symbolibre: calc française Python et formelle (giac de X

Unread postby jean-baptiste boric » 02 Apr 2019, 23:38

Hayleia wrote:Mais comment les critères sont vérifiés ? Genre "ne peut pas communiquer", comment on prouve l'impossibilité de communiquer ? En montrant que voilà, regardez là, je communique pas ? Ça n'a aucun sens.

Qui a dit que le mode examen tel qu'il est implémenté par les textes officiels aujourd'hui avait un quelconque sens?
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Re: Symbolibre: calc française Python et formelle (giac de X

Unread postby Hayleia » 03 Apr 2019, 07:26

jean-baptiste boric wrote:Qui a dit que le mode examen tel qu'il est implémenté par les textes officiels aujourd'hui avait un quelconque sens?

Sais pas ce que vous avez tous avec le mode examen :P
Oui il n'a aucun sens, mais je parlais de la communication (avec l'extérieur tant qu'à faire), qui resterait un problème même si le mode examen était définitivement aboli.

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